Kaip pakeisti naftą siekiant išsaugoti Rusijos ekonomiką

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Posakis, kad „laikas nulipti nuo aliejaus adatos“, tikriausiai jau yra kaip parazitų frazė. Tokia kolektyvinė visų Rusijos ekonomikos bėdų diagnozė.

O valdininkams tai tapo mantra - kai tik kalbama apie tai, kad reikia konkretaus plano krizei įveikti, reikia ekonomikos plėtros strategijos ir kitų konkrečių priemonių, išleidžiama įprasta - „reikia gauti atsikratyti priklausomybės nuo naftos“. Tai visas planas. Ačiū, Cap!

Pavojaus signalas dėl būtinybės keisti ekonomikos modelį nuskambėjo iškart prasidėjus 2008 metų krizei. Tada pasirodė strategija „2020“, numatanti naujovišką Rusijos plėtrą. Tačiau sparčiai atsigaunančios naftos kainos lėmė, kad ją visi traktavo kaip savotišką žaislą, kuris mažai ką bendro turi su realybe. Bet veltui. Strategija nustatė teisingą vystymosi kryptį. Kita problema, kad dokumentas buvo per abstraktus, jame nebuvo nurodyti konkretūs žingsniai.

Juk kas yra naujovės? Apskritai pagal šį apibrėžimą galima apibendrinti viską. Buvo sukurtas Skolkovo, kurio nauda vis dar labai abejotina, - naujovė, kaime pradėjo naudoti traktorių su GPS švyturiu - naujovė, jie pakvietė visus mokinius visose mokyklose platinti elektronines knygas su lanksčiais ekranais - naujovė. Ar galiausiai nuo to perėjome prie naujo inovatyvaus ekonomikos modelio? Žinoma ne. Todėl, jei elgiamasi vadovaudamasis tikslingumo ir efektyvumo principu, o ne principu „nepadarė, ir nereikėjo perdaryti“, tai inovacijos turėtų būti ne tikslas, o priemonė tam tikroms pramonės šakoms ir sritims vystyti. Taip ir ginče ChubaisSu GrefasGaidaro forume: Chubaisui svarbiausia įdiegti kažkokias technologijas (šiuo atveju saulės baterijas ir vėjo jėgaines), bet kiek, kokiu efektyvumu ir kodėl apskritai nėra svarbu.

Bet kuri valstybė turi tris pagrindinius vystymosi kelius: pirmasis – finansų sektoriuje, antrasis – agrariniame sektoriuje, trečiasis – pramonės plėtra. Mūsų sąlygomis vien tik finansų sektoriaus neprisotinsite – šalis per didelė tiek gyventojų skaičiumi, tiek teritorija. Finansinės plėtros kelias puikiai tinka mažoms šalims, tokioms kaip Šveicarija ir Lichtenšteinas. Kad ir kiek Maskvoje būtų pastatyta bankų, jie nepadės išmaitinti kaimo Krasnojarsko krašte. Žemės ūkio plėtra su mūsų teritorijomis galėtų būti geras pasirinkimas, bet tai geriausiu atveju leis mums tiesiog egzistuoti, bet ne sparčiau vystytis. Dėl žemės ūkio sektoriaus akcijų gali žaisti, pavyzdžiui, Ukrainoje su žlugo pramonė, ir gyventi iš paskolų.

Pramonė lieka. Prieš kurį laiką buvo manoma, kad pagrindinis dalykas yra intelektinės nuosavybės turėjimas, o gamyba yra atsilikusių šalių gausa. Prieš porą dešimtmečių kinai nebuvo vadinami niekuo kitaip, kaip pigia darbo jėga, bet kažkuriuo metu jie pradėjo kalbėti apie Dangaus imperiją kaip apie naują galios centrą, skubotai deklaravo gamybos grąžinimą ir ragino pažaboti ambicijas. naujas potencialus pasaulio hegemonas. Tampa aišku, kad mūsų pačių gamybos įrenginių prieinamumas yra būtina stabilios ekonomikos plėtros sąlyga. Būtent mūsų pačių pramonė leidžia kurti aukštos pridėtinės vertės prekes ir nešti stabilias pajamas tiek valstybės iždui, tiek šiose įmonėse dirbantiems žmonėms. O įmonių pašalinimas smarkiai sumažina galimybę kurti darbo vietas ir iš tikrųjų už dyką atiduoda technologijas konkurentams. Pavyzdys su Kinija aiškiai parodė, kad jokie bandymai apsaugoti intelektinę nuosavybę patentais ir atgaminimo sudėtingumas nėra kliūtis sukurti savo analogą.

Taigi, tarkime, nusprendėme, kad reikia plėtoti gamybą savo teritorijoje. Reikalas mažas (tiesą sakant, pats svarbiausias dalykas) – nuspręsti, ką gaminti. Su medžio pjovėjo atkaklumu puolėme gelbėti šalies automobilių pramonę. Su čia principo „priešingai“stiprumu, uolumo stiprumu, galbūt, galbūt galima palyginti nacionalinio futbolo išsigelbėjimą. Taip, turime milžiniškus pajėgumus, pramonėje dirba dešimtys tūkstančių žmonių. Tačiau kažkodėl ignoravome faktą, kad automobilių rinkoje itin svarbus prekės ženklo stiprumas. Vien išeiti su beveik nežinomu prekės ženklu yra nesėkmė. Praeis dešimtmečiai, kol ta pati „Lada“bus kotiruojama kitose šalyse. Kita vertus, bandymai pagerinti automobilių įmonių efektyvumą sukels didžiulius darbuotojų atleidimus ir socialines problemas.

Kitas ryškus pavyzdys yra anglies pramonė. Anglies paklausa pasaulyje nuolat mažėja, nes ją keičia nauji, aplinkai draugiškesni energijos šaltiniai, pavyzdžiui, gamtinės dujos. Galite investuoti į šią pramonę tiek pinigų, kiek norite, padaryti kasybą neįtikėtinai novatorišką, bet iš to nebus jokios prasmės.

Arba maisto pramonė: jos plėtra būtina norint aprūpinti gyventojus kokybiškais ir įperkamais produktais, bet, deja, ji netaps ekonomikos lokomotyvu. Bent jau dėl to, kad eksporto galimybės smarkiai apribotos. Europoje daugelis ūkių ir maisto gamyklų susiduria su perprodukcijos krize, todėl turi daug pigesnių prekių. Daugelyje NVS šalių perkamoji galia yra maža, o kitos potencialios rinkos yra per toli dideliam maisto eksportui.

Todėl reikėtų akcentuoti modernių aukštųjų technologijų gaminių, duodančių daugiau pajamų, o, kas svarbu, turinčių gerą paklausą pasaulyje, gamybą. Viena iš tokių perspektyvių sričių gali būti mikroelektronikos gamyba. Šiuo metu turime keletą surinkimo gamyklų, tačiau su komponentų gamyba yra bėdų.

Spausdintinės plokštės gaminamos nedideliais kiekiais, o lustus savarankiškai gamina tik MCST. Be to, kompiuteriai, kurių pagrindą sudaro MCST „Elbrus“lustai, yra daug kartų brangesni nei importuoti mažesnio našumo analogai. Taigi juos naudoti patartina tik valdžios ir gynybos institucijose, turinčiose įslaptintą informaciją. Investuodami į mikroelektroniką galime išvilioti masinius plataus vartojimo elektronikos gamintojus iš Azijos. Tam yra būtinos sąlygos: pigus rublis, pigi energija ir patogi vieta tarp Europos ir Azijos. Pirma, pritrauktos technologijos bus naujovė Rusijai ir atvers naujus horizontus, antra, elektronikos paklausa stabiliai auga visame pasaulyje (beveik 8 proc. per metus).

Bet tam reikės rimtų investicijų, tarp jų ir valstybinių. Privatūs investuotojai vis dar atsargiai žiūri į neprognozuojamą Rusijos ekonomiką, ir ne kiekvienas sugeba savarankiškai organizuoti tų pačių lustų gamybą naudojant šiuolaikinius techninius procesus. Pavyzdžiui, „Intel Corporation“į modernią gamybos liniją investavo 5 mlrd. Taip, tai brangu. Bet arba nustosime slėpti 385 milijardus dolerių savo aukso ir užsienio valiutos atsargų ir pereisime į naują lygį, kurdami pažangių pramonės šakų grupę, arba ir toliau rankiniu būdu lituosime kelius, po vieną lentą per dieną ir stebimės, kodėl ne. vienas nori juos nusipirkti…

Mikroelektronika yra tik vienas puikus pavyzdys. Deja, mūsų šalyje labai mažai dėmesio skiriama aukštųjų technologijų pramonės plėtrai, kuri neįsivaizduojama be mikroelektronikos. Malaizija šios sferos plėtrai skiria 5,4% BVP, JAV – 1%, o Rusija tik 0,12% BVP.

Taip pat svarbu plėtoti susijusias pramonės šakas, kurios gali paskatinti naujų technologijų atsiradimą ir itin produktyvių darbo vietų kūrimą. Šiandien net atsisakėme kadaise vadintos astronautikos. Deja, vien naujo kosmodromo, pastatyto už didžiulius pinigus, skaičiuojant tik vieno tipo senoms raketoms, paleidimo neužtenka. Žuvo ir buvo statomi palydovai, skirti atlikti įprastas užduotis, tokias kaip ryšys arba nuolatinis žemės paviršiaus stebėjimas. Visa viltis yra tik importuotiems komponentams …

Tai, kad Dauria Aerospace sugebėjo sukurti ir parduoti amerikiečiams mikropalydovą, o entuziastai iš Lin Industrial Maskvos pramoninės zonos pakraštyje bando išbandyti raketų variklius – puiku, bet, reikia sutikti, tai kažkaip negiliai. Rusijai – šaliai, pretenduojančiai į didelę galią. Tuo pačiu metu šiuolaikinės tendencijos rodo, kad astronautika dabar yra labai paklausi. Štai privati kompanija „SpaceX“Amerikoje gavo užsakymą paleisti palydovų žvaigždyną iš ne mažiau komercinės bendrovės „Iridium“net už 492 mln. Bet šie pinigai gali ateiti pas mus! Dabar pasaulinės kosmoso paslaugų rinkos apimtys siekia 400 milijardų dolerių (daugiau nei 50% - komercinis segmentas) ir kasmet auga apie 5%. Tai bendra apimtis, į kurią įeina palydovų statyba. O paleidimai - Rusijos pasididžiavimas - sudaro tik 10% šios sumos.

Be to, kad šioje srityje sukasi labai rimti pinigai, galintys gerai palaikyti ekonomikos augimą, kosmoso plėtra taip pat yra technologijų pažanga. Jie atneša naujų medžiagų, gamina komponentų bazę, skatina mokslinius tyrimus ir plėtrą. Daug daugiau paprastų pramonės šakų gaus paskatą vystytis.

Tačiau elektronika nėra vienintelė perspektyvi kryptis. Gamtos ištekliai taip pat turi gerą potencialą. Jei žalios naftos paklausa pasaulyje nebeauga tokiu tempu, laikas pereiti prie gatavų naftos chemijos pramonės produktų eksporto. Tuo tarpu naftos chemijos gamyklos daugiausia tenkina vidaus poreikius, o net ir ne visiškai. Naftos chemija – tai ne tik degalų, bet ir įvairių kaučiukų, plastikų, pesticidų ir net vaistų gamyba. Niša didžiulė, su didele plėtros pasiūla.

Arba medienos pramonė. Dabar miškas tiesiog šventvagiškai išvežamas iš šalies neapdorotas. Miškas yra puikus atsinaujinantis šaltinis daugeliui aplinkai nekenksmingų medžiagų, kurios populiarėja visame pasaulyje. Tai kuro granulių, kurios išstumia anglį Europos šiluminėse elektrinėse, gamyba ir įperkamų statybinių medžiagų gamyba bei celiuliozės, kuri naudojama chemijos ir maisto pramonėje bei medicinoje, gamyba. Medienos apdirbimo gaminių pritaikymo sritis itin plati.

Be to, retųjų žemių metalurgiją galima priskirti daug žadančių. Skirtingai nuo juodųjų metalų, retųjų žemių metalai nuolat atranda naujų pardavimo rinkų, daugiausia susijusių su švaria energija. Tai baterijų, kurių prireikia vis daugiau, ir generatorių su elektros varikliais gamyba. Tuo pat metu Rusija pagal retųjų žemių metalų atsargas užima antrąją vietą pasaulyje (pirmoje vietoje Kinija, turinti 47 proc. pasaulio atsargų). Dabar ši pramonė mūsų šalyje beveik neišvystyta – 90% Rusijoje išgaunamų retųjų žemių metalų eksportuojama ir perdirbama kitose šalyse. Perspektyvos yra ne tik antklodės tempimas ant savęs, bet ir stabilus retųjų žemių metalų paklausos augimas 5–8% per metus.

Norint išbristi iš krizės duobės, Rusijai skubiai reikia aiškiai apibrėžti kelis panašius prioritetinius sektorius, turinčius didžiausią plėtros potencialą, galintį tapti kitų pramonės šakų vystymosi varomąja jėga, ir taikyti ne mažiau aiškią plėtrą. programa. Visiškai įmanoma pradėti nuo to, kas nurodyta aukščiau. Savo ruožtu visa tai turi būti paremta griežčiausia kontrolė (taip pat ir vieša), kitaip visi geri įsipareigojimai pagal seną rusų tradiciją nuslys į uždarus „elitinius“klubus, tokius kaip Skolkovo, ir dirbs vardan gražių pranešimų ir pažadų. aukščiausiajai vadovybei.

Dmitrijus Peskovas: Jei neturi technologijų, neturi su kuo gintis

Dmitrijus Peskovas (visiškas Rusijos prezidento spaudos sekretoriaus bendravardis, o tai jam kelia daug rūpesčių) yra Strateginių iniciatyvų agentūros (ASI) aukščiausias vadovas ir žmogus, su kuriuo stipriai siejami technologiniai proveržiai. Vakaruose bulvariniai spaudai rašo, kad „Peskovo žmonės“jau išrado teleportaciją, pas mus jis šokiruoja liberalią publiką, besižavinčią carine Rusija. O dabar liberalai smogė atgal: Peskovas neseniai socialiniuose tinkluose pareiškė, kad grupė provakarietiškų ekonomistų ketina „sumušti“Nacionalinę technologijų iniciatyvą, prie kurios taip pat dirba Peskovas. Sako, kam Rusijai reikalingi tie robotai, parduosime naftą, o iš Kinijos pirksime ką tik nori. Dvi savaites Peskovas skubėjo į forumus ir viešas diskusijas, dar labiau visus kurstė, sakydamas, kad, pavyzdžiui, „idėjos svarbiau už technologijas“, galiausiai pasiekė „Komsomolskaja pravda“, o mes turėjome net valandą laiko surasti. kas buvo tie „liberalai“. Kodėl dykumos ūkininkai sužlugdys šalį ir koks jausmas svajoti apie ateitį, kai aplink tave girta gudobelė. Kaip bebūtų keista, pradėjome nuo gudobelės.

FANTAZIJA GELBĖJA NUO SKURDO

– Visada jaučiuosi nejaukiai, kai rašau ar kalbu apie modernizavimą, inovacijas ir kitus aukštus dalykus. Šalyje, kurioje pusei gyventojų užtenka pinigų tik maistui, o dešimtys tūkstančių žmonių geria gudobelę, apsimetame, kad ruošiamės kurti kažkokią aukštųjų technologijų ateitį. Ir tu?

– 1920–1930 metais žmonės buvo daug skurdesni nei dabar. Tačiau būtent tada buvo sugalvotas ir įgyvendintas GOELRO planas, o vėliau – jie sukūrė atominę elektrinę ir paleido į kosmosą žmogų. Visa tai buvo padaryta fantazijų dėka – fantazijų skurde ir nusiaubtoje šalyje. Sunkiau sekėsi mūsų proseneliams, bet jiems pavyko, nes jie ne džiaugsmo sunkumais, o svajojo.

– Tada buvo sapnas. Bet dabar matau tik neviltį.

– Dabar tikrai sunkiau priversti visuomenę susikoncentruoti į geresnę ateitį, į tai, kaip ją pasiekti. Ankstyvaisiais sovietiniais metais buvo viena radijo stotis, ir jei ši radijo stotis kalbėjo apie svajonę, tada šaliai buvo lengviau svajoti. Ir šiandien žmonių sąmonė yra deformuota, žmonės grimzta į „bjaurios dabarties“pinkles.

Deja, Rusijoje, palyginti su SSRS, nėra tiek daug žmonių, kurie galėtų tapti pokyčių lyderiais. SSRS buvo nuolat atrenkami gabiausi, jie buvo siunčiami studijuoti į technikos universitetus. Šiandien, kad mūsų šalis išliktų ekonominiuose ateities kataklizmuose, reikia dar daugiau talentingų žmonių, nei reikėjo sovietmečiu. Taip, metai iš metų apie 50 tūkstančių vaikų laimi olimpiadas ir lanko prestižinius universitetus. O mums reikia 500 tūkst. Tiesą sakant, mūsų darbas yra surasti šiuos pusę milijono jaunų genijų ir tinkamai juos išmokti, pumpuoti.

KIEK SKOLKOVIŲ REIKIA

– Klausimas, kaip rasti ir kaip išmokti. Kitą dieną sakėte, kad vadinamasis „inovacijų piltuvas“Rusijoje neveikė. „Piltuvas“yra tada, kai talentai susirenka į vieną vietą, ir jie sunkiai dirba. Kaip ir Skolkovo mieste. Kodėl piltuvėlis jums netiko?

– Kaip veikia piltuvas? Paėmėme šimtą žmonių-novatorių. Iš jų atrinkome dešimt. Šiems dešimčiai buvo duoti šiek tiek pinigų. Tada septyni bankrutavo, du sugebėjo sukurti nedidelį verslą, o vienas sukūrė naują įmonę.

- Tai gerai. Stiprieji išgyvena.

– Toks principas yra tragiškas. Šį kartą viena sėkminga įmonė nepadarys jūsų ekonomikos. Ką daryti su pralaimėjusiais yra du. Principas veikia Silicio slėnyje, kur yra neribota prieiga prie žmogiškojo kapitalo. Jiems nerūpi, kiek žmonių žlunga, praranda namus, išprotėja. Kinai pagimdys dar šimtą tūkstančių. O mes tokios galimybės neturime. Manome, kad toks požiūris yra nežmoniškas ir neveiksmingas. Negalime dirbti modeliu, kai pas mus atėjo šimtas talentingų vaikinų, padarėme vieną žmogų, o 99 išmetėme į sąvartyną gerti gudobelės.

- Štai, tai Skolkovo pabaiga, jūs tai pavadinote „nežmonišku“.

- Skolkovo turi teisę į gyvybę, vien tik Skolkovo neužtenka, ir neturėtų būti taip, kad tik Skolkovo - ir nieko daugiau. Skolkovo mieste susirinko apie tūkstantis labai gerų startuolių, iš kurių per metus išeina kelios dešimtys įdomių įmonių. Pavyzdžiui, Maskvos, Tulos, Archangelsko ligoninėse įrengti egzo-skeletai, leidžiantys paralyžiuotus žmones pastatyti ant kojų. Tai vienos iš Skolkovo įmonių produktas. Bet tai labai mažai.

Skolkovas – tai bandymas sukurti idealų miestą, pavyzdį kiekvienam. Miestas statomas, atsiranda pirmieji pastatai. Ten gana gražu. Tačiau yra viena esminė problema. Na, o šviesią ateitį paryškinsime viename konkrečiame Maskvos priemiestyje, o kas? Turime ir kitų miestų, kurie savo moksliniu potencialu nenusileidžia Maskvai. Ten visiškai įmanoma pasidaryti savo modelius. Tačiau nekopijuokite Skolkovo, o pirmiausia pagalvokite apie tikslą.

Klasikinė rizikos ekonomika (venture – proveržio įmonių rinkos atrankos sistema – „KP“) neturi tikslo. Visi su viskuo eksperimentuoja, staiga kažkas pavyks. Bet - jei staiga rezultatas yra įmonė su tokiu superproduktu, kad ji dar neturi pardavimo rinkos Rusijoje, tada ji išeina. Pasirodo, mes į ją investavome pinigus, o ji išėjo ir techniką pasiėmė su savimi.

– Kapitalizmas ir rinka tikrai yra blogis, bet šis blogis bent jau veikia. Gerai, ką mainais? Jūs pasiūlėte vietoj „inovacijų piltuvo“„rusiškos raketos“koncepciją. Kas tai yra?

– Jeigu regione staiga atsirastų stipri grupė vaikinų, tai mes turime palaikyti šiuos vaikinus, šią kompaniją jos namuose. Netempkite jo į Maskvą, į „ateities miestą“, o leiskite tiesiai iš Kazanės ar Novosibirsko į pasaulio rinkas. Šiai „raketai“kylant aplinkui kursis naujos kūrybinės komandos, naujos įmonės ir infrastruktūra: šie vaikinai norės pasistatyti sau geresnius namus, mokyklą, pasaulinio lygio kliniką.

Užuomazgos jau yra. Tavrida-Electric įmonė Sevastopolyje, Elecard ir Mikran Tomske, Transas, Geoscan, Diakont, Biocad įmonės Sankt Peterburge. Jie jau stiprūs. Jie jau nekantrauja žengti į pasaulio rinkas. Jie eksportuoja.

– Gerai, neabejoju, kad tai puikios įmonės, tik Rusija vis tiek nepanaši į Japoniją ar Singapūrą. Tikriausiai mūsų didžiulei šaliai tokių įmonių reikia dešimčių tūkstančių. Ir tada aš kabinuosi į tavo žodžius – „vaikinai susirinks“. Aplink ką? Kažkada buvo komjaunimas, prižiūrėjo būrelius. Kaip dabar vietiniame „Vieningosios Rusijos“padalinyje atleisti Dievui?

– Rusijos regionuose jau atidarėme apie keturiasdešimt kvantorių, tai naujo tipo pionierių rūmai. Ten dėsto ne regiono administracijos paskirti žmonės, o jauni inžinieriai iš pirmaujančių technologijų įmonių, kurie supranta, ko reikia mokyti vaikus.

Vyksta specialios olimpiados, 2016 metais per jas praėjo daugiau nei 5 tūkst. Kažkas sukonstruoja Jedi kardus, dėl Dievo meilės, o kažkas pašalina iš smegenų neurosignalus. „Sirius“centras išaugo Sočyje. Apskritai Rusijoje pastaraisiais metais atsirado daugiau nei 20 akceleratorių (mokyklos, kuriose mokoma ir inovacijų, ir verslo – „KP“), kur mažiems vaikams padedama idėją paversti verslu. Patikrinkite hipotezes, įeikite į rinkas. Vien per IIDF (Interneto iniciatyvų plėtros fondą) per pastaruosius metus studijavo daugiau nei 30 tūkst.

– Niekas nieko apie tai nežino. Esu tikras, kad skaitytojai apie kvantorius ir IIDF girdi pirmą kartą. Kodėl?

– Mes netikime PR. Mums nepatinka mintis, kai apie ką nors šaukia per televiziją, daro spaudimą smegenims, bet už to nėra turinio. Mums nelabai patinka žodžiai „modernizacija“ir „inovacijos“, nes inovacijos vardan naujovių mūsų nedomina. Sukurti aukštųjų technologijų ekonomiką šalyje? Taip. Tai yra tikslas.

- Vėlgi, už ką?

„Dėl trijų dalykų. Aukšta gyvenimo kokybė, nacionalinis saugumas ir valstybės ekonominis stabilumas.

KUDRINAS PAŠALINTAS IŠ LIBERALŲ

– Neseniai socialiniuose tinkluose rašėte, kad Rusijoje yra žmonių, struktūrų, kuriems nereikia jokių naujovių. Ir kad jie ruošiasi išpuoliui prieš jus. Kokie jie žmonės?

– Intriga labai paprasta. Jau seniai gyvuoja tradicija manyti, kad naujos technologijos Rusijoje neįmanomos. Tegul pramonė vysto JAV ir Kiniją, tuos, kurie gali. O Rusijos dalis - kirpyklos, viešbučiai, restoranai. Ir tegul Rusija nuolat vykdo reformas. Šio požiūrio šalininkai dievina reformas, tikrai institucines, dievina kalbėti apie ekonominę laisvę ir nuosavybės teisių apsaugą. O, jūs vis dar norite sukurti ką nors pramoninio? Jei norite, įtraukite į vertės grandines. Tai yra tada, kai yra pasaulyje pirmaujanti įmonė, ir jūs jai pateikiate tam tikrą informaciją.

– Taip sako liberalai. Cituojate Kudriną.

– Galbūt ankstesnių metų Kudrinas. Dabar su juo glaudžiai bendradarbiaujame, jis palaiko mūsų nacionalinės technologinės iniciatyvos idėją. Tačiau yra ultraliberalų, kurie tam griežtai priešinasi.

– Daugelis nusprendė, kad jūsų oponentai įstojo į aukštąją ekonomikos mokyklą, ar taip?

– Yra daug protingų žmonių, su kuriais yra apie ką pasikalbėti.

– Kiek šie liberalai yra artimi valdžiai ir gali daryti įtaką jos sprendimams? Beje, prezidentės patarėjas ekonomikos klausimais Sergejus Glazjevas visai ne liberalas.

– Jūs užduodate klausimus, kuriuos geriau užduoti mano bendravardei, prezidentės spaudos sekretorei. Mes negalvojame „priešų“paradigma. Dirbame su rėmėjais.

ROBOTAI GRĄŽINO MARKSĄ GYVENIMĄ

– Kažkoks klaidingas pasirinkimas arba privačios nuosavybės ir ekonominės laisvės, ar technologijų apsauga. Ar negalite to padaryti kartu?

– Reikalas tas, kad ultraliberalai taip pat sako teisingus dalykus. Žinoma, mums reikia nuosavybės garantijos. Nepriklausomi teismai. Tačiau mintis, kad mes įsiliesime į pasaulinių korporacijų gyvavimo ciklą ir viskas bus gerai, yra labai klaidinga. Kas užsako dalį, tas paskiria jai kainą. Jei ką nors padarei, jie tau pasakys: bičiuli, štai tavo du procentai pelno ir gyvenk iš jų. Mums tai yra nelaimė. Su dviem procentais nuo pelno nemokėsite socialinio draudimo įmokų, nestatysit mokyklų ir ligoninių. Neinvestuosite į tyrimus, į mokslą.

- Aukštųjų technologijų kolonija.

- Taip! Tai žmonių iš gilios praeities požiūris. Amerikiečiai daug metų mus mokė, kad nereikia jokios pramonės politikos. Ir staiga jie pradeda grąžinti pramoninę produkciją į savo teritoriją – iš Kinijos. Trumpas staiga paskambina „Apple Cook“vadovui ir sako: „Klausyk, eik, ar rinksitės „iPhone“Amerikoje? Tai gryna politika, už jos nėra tiesioginės ekonominės naudos.

Tačiau iškyla kita problema. Naujos pramonės šakos yra robotai. Žmonėms yra labai mažai darbų. Kam robotai parduos produktą, kitiems robotams? Žmonės turi darbą, taigi ir vis mažiau pajamų. Taip gimė garantuotų minimalių pajamų samprata. Valstybė jums moka 500 USD, kad būtum pilietis. Ir už šiuos pinigus perkate įtaisus. Keistu būdu pasaulis grįžta prie komunizmo idėjos. Šiuolaikinė JAV ir Europos šalių ideologija (vadinamasis „singuliarumas“) yra radikalusis XXI amžiaus marksizmas.

– Taigi tai tinka Rusijai. Mes mėgstame marksizmą ir nemokamas dovanas.

– Galbūt, bet mes vis dar turime mažiausią robotizacijos procentą Europoje tarp išsivysčiusių šalių. Kol kas atlyginimus labiau mėgstame mokėti žmonėms, o ne robotams.

RUSINIS PARMESANAS NEBUS PATENKINTAS

– Nepaisant to, vasarą „KP“sakėte, kad po Maskvą jau važinėja automobiliai be vairuotojo, o tai atims iš taksistų darbo vietas.

– Trys automobilius bando „Volgobas“, „KAMAZ“ir NAMI institutas. Be to, po Maskvą juda amerikietiški „Tesla“automobiliai su autopilotu. Trečiąjį Maskvos žiedą galima apvažiuoti ir nepadėjus rankų ant vairo. Tai atšiauri 2016 metų realybė. Taksistai kurį laiką liks pas mus. Technologijos yra viena, teisė – kita. Jei autonominė transporto priemonė ką nors partrenks, kas atsakys? Jungtinėse Valstijose dviejuose miestuose taksi jau nepilotuojami, tačiau taksi vairuotojas kabinoje sėdi būtent dėl įstatymų reikalavimų.

Bet pamirškime apie laiką. Anksčiau ar vėliau vis tiek bus. Sunkvežimių vairuotojai, taksistai, autobusų vairuotojai neteks darbo. Dabar dėmesys, klausimas. Ar užsisakydami taksi iš savo iPhone manote, kad dėl technologijų taksistai uždirba mažiau, o gal net netenka darbo? Kai gyvą buhalterę pakeičia kompiuterinė programa, ar įsivaizduojate tūkstančius moterų, gal net vienišų moterų ir su vaikais, kurie liko be profesijos ir pinigų? Socialinės harmonijos samprata nėra „įrišta“į žmogaus galvą. Tačiau istorija rodo, kad žmonės be darbo gali sužlugdyti visuomenę, jei jiems nebus suteikta tinkama ateitis.

– Tačiau liberalai sako, kad tokie žmonės tik į naudą, nes greitai persikvalifikuoja ir gauna geresnį darbą.

– Taip sako beraštis. Ekonomistai jau seniai įrodė, kad žmogaus racionalumas yra labai perdėtas. Žmogus yra ribotai racionalus.

Ir tada scenoje pasirodo tie, kurie sako: grįžkime prie ištakų. Viską už mus padarys robotai, o mes apsivilksime lininius drabužius, susirišime kasyte plaukus ir eisime į kaimą auginti avižų be trąšų, kaip mūsų protėviai, ir versime sūrio kaip prancūzai. Pagalvokite apie amžinąsias vertybes, apie istorinį Rusijos likimą. Šis kelias dar pavojingesnis nei ultraliberalų kelias. Mūsų šalis išlieka neapsaugota ir neginkluota. Jei neturi technologijų, neturi su kuo gintis. Ateis kiti vaikinai. Jie valdys vamzdynus. Bijau, kad jie nepaliks ramybėje nuostabių žmonių, kurie kūrė rusiškus ūkius ir natūrinį ūkį. Mes tiesiog būsime atjungti nuo infrastruktūros naudojant neurotechnologijas. Kai „Samsung“telefonai pradėjo sprogti, įmonė juos išjungė nuotoliniu būdu, ir viskas. Kas trukdo taip pat išjungti automobilius, televizorius ir šviesas butuose?

– Germanas Sterligovas pasakys, kad jau atsisakė elektros.

- Taip? O kur jis tai pasakė, ar ne per tavo radiją?

DRAUDIMAS KAIP KULTŪROS DALIS

- Gerai. Vakarai iškėlė minimalių garantuotų pajamų idėją. Rusų protui pinigai negali būti idėja, todėl šis „grįžimas prie ištakų“susiformavo spontaniškai. Bet jūs tiesiog išjuokėte žemės dirbimą. Ką tuomet siūlote savo nuostabiam naujam aukštųjų technologijų pasauliui, kokią idėją?

– Turime didžiulių neužstatytų plotų. Prireiks šimtmečių, kad sukurtume savo teritoriją su visomis technologijomis. Tai turėtų tapti nacionaline idėja, nacionaline koncepcija.

– „Nereikia šiukšlinti“. Visa tai – etika, švietimas, kultūra, o šiuos dalykus itin sunku išversti į algoritmų ir sprendimų kalbą.

– Išversta. Turime susikurti taisykles ir išmokti jų laikytis. Viduramžių pabaigoje Vokietijoje buvo labai nešvaru. Ir tada vienas princas įvedė griežtus įstatymus. Iš pradžių žmonės keikėsi, o paskui nustojo šiukšlinti.

– Kaip manote, ar ši draudimų serija, kurią valdžia panaikina kone kasdien, yra gera?

– Bet kokia kultūra yra pastatyta ant draudimo. Kultūra visada yra tabu seka, atskirianti tai, kas įmanoma, nuo to, kas nėra. Tai labai subtilus reikalas. Tačiau visa kultūra yra paremta šiuo klausimu.

– Man gėda, kad šiais draudimais žudome nesutarimus. Galima ne tik šiukšlinti, bet ir išsakyti savo mintis. Taip, mintys gali būti laukinės. Tačiau dažnai mokslo ir technologijų proveržius padarė asocialūs žmonės, laisvi nuo taisyklių ir nuostatų. Dėl to gauname, pasak Saltykovo-Ščedrino, „mokslą ir meną prižiūrint rajono žandarams“.

- Tai tiesa. Tokiame modelyje niekada nebus jokių technologinių proveržių. Bet prieš tai, kai su tuo susidorojome. Rusijos imperijoje buvo griežti draudimai, tačiau kartu su jais egzistavo kultūrinė įvairovė. Vieną kartą ir visiems laikams negalima nubrėžti ribos tarp normos ir draudimo. Jis vystomas kovoje.