Civilizacijai dar mažiau nei 50 metų – prognozuoja Rusijos mokslų akademijos akademikas

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Iš interviu su Rusijos mokslų akademijos akademiku Viačeslavu Vsevolodovičiumi Ivanovu (1929-2017), Arniu Ritupu ir Uldžiu Tironsu. Pokalbiai vyko 2013 ir 2015 m. Visą pokalbių tekstą galima perskaityti „Rigas Laiks“svetainėje.

– Kaip apibūdintumėte savo santykį su Dievu?

– Dievą vertinu kaip sutartinį tam tikro aukštesnio principo, prisidėjusio prie biologinės evoliucijos organizavimo, įvardijimą. Tai yra, Dievas žmogaus nesukūrė tiesiogiai, bet tai, kas vadinama žodžiu „Dievas“, yra tas, kuris organizavo visos šios visatos vystymąsi, suorganizavo evoliuciją taip, kad galiausiai atsiradome mes. Ar yra atsiliepimų? Jei noriu kreiptis į Dievą, ar galiu tikėtis, kad jis man atsakys? Klausimas neturi konkretaus atsakymo, tačiau yra hipotezių. Mano hipotezė yra tokia, kad kai kurie aukštesniojo proto kryptingi poveikiai atskiriems žmonėms nėra atmesti, tai visiškai įmanoma.

Ar tai domina aukščiausią pradžią? Manau, kad Einšteinui kažkas buvo pranešta apie visatos sandarą – kitaip neįmanoma suprasti reliatyvumo teorijos kūrimo. Man nelabai aišku, ar įrašo šaltinis domėjosi, ką su juo padarė Einšteinas. Pavyzdžiui, kai Einšteinas parašė laišką JAV prezidentui, dėl kurio buvo susprogdinta atominė bomba, šis poelgis vargu ar buvo kontroliuojamas kažkokio dievo. O reliatyvumo teorijos kūrimas, manau, buvo kontroliuojamas. Žmogaus laisvės laipsnis gana aukštas dėl grįžtamojo ryšio trūkumo. Man atrodo, kad malda, skirta Dievui, netelpa į mano hipotezę. Visiškai neatmetu, kad kalbame apie labai išsivysčiusią civilizaciją, visiškai kitaip išsidėsčiusią nei mūsų.

Kalbant apie mokslinės fantastikos romaną, galima sakyti, kad tai civilizacija, kuri yra, tarkime, kitoje visatoje. O visatų, remiantis šiuolaikine fizika, yra daug. Ši civilizacija galėtų organizuoti biologinę evoliuciją mūsų visatoje. Tačiau manyti, kad ši civilizacija domisi kiekvienu iš mūsų, mano nuomone, yra stiprus perdėjimas. Nuo vaikystės domiuosi skruzdėlėmis, jos labai panašios į mus! Kai kurių materialinės kultūros pasiekimų jie turi daugiau nei mūsų. Pagal rūšių skaičių jie turi daugiau naminių gyvūnų ir augalų nei mes. Skruzdėlynai sukurti kur kas išradingiau nei mūsų miestai. Jie turi labai ilgą evoliuciją. Jei taip mažai elgiamės su skruzdėlėmis, bitėmis ar termitais, kurie paprastai gyvena kaip kita civilizacija žemėje, kodėl turėtume manyti, kad mumis susidomės kai kurie dideli gyviai? Aš net nekalbu apie svarbiausias būtybes, šį superintelektą. Tačiau superintelektą reikia gerbti.

– Ar šis aukštesnis principas jums ką nors pasakė?

– Kelis kartus gyvenime, bet ne dažnai.

Ar galėtum pasidalinti?

– Manau, kad tai padaryta statistiškai. Tikriausiai nemaža dalis kiekvienos kartos žmonių skirtingose šalyse gauna tam tikrą informaciją, tačiau labai mažai jos pasiekia adresatą. Dauguma žmonių tiki, kad tai buvo svajonė, vizija. Kažkas tai atmeta, kažkas mano, kad jis pats suprato. Pastaruosius 30 metų nerimavau dėl žmogaus mirties tikimybės. Neturėjome laiko deramai to aptarti su Piatigorskiu, bet jis buvo daug optimistiškesnis už mane. Aš gana dažnai ir absoliučiai realiai matau grėsmę, bet nematau pačios pabaigos, nematau apokalipsės. Galbūt aš neturėčiau jo matyti. Bet aš matau vystymąsi ir matau, kad tam tikru atstumu yra didžiulė grėsmė.

– Iš kur ji atsiranda?

– Iš karto iš kelių šaltinių. Remiantis biologiniais ir geologiniais duomenimis, kosminis poveikis Žemei įvyko maždaug penkis kartus. Mokslas man tai pasakė. Paskutinį, penktą kartą, buvo sunaikinti dinozaurai. Kiekvieną kartą biologinės evoliucijos metu buvo sunaikinta apie 90 procentų visų gyvų dalykų, o likusi dalis pradėjo judėti kita kryptimi. Kai dinozaurus sunaikino, tolesnis vystymasis link didelių driežų neįvyko, tačiau dėl to atsirado primatai, o tada ir žmonės. Žmogaus kilmė yra paslaptinga. Šia prasme klysta tie, kurie sako, kad mokslas ir religija yra priešingi.

Tiesą sakant, mokslas neturi jokių objektyvių duomenų, kaip žmogus atsirado. Šiuolaikinė genetika nieko neduoda. Aš tai dariau gana daug, bet niekas neaišku. Kalbant apie grėsmę, galimi elementarūs smūgiai iš kosmoso – na, bent jau meteoritai. Galimos įvairios bėdos Žemėje, iš kurių atominis karas yra paprasčiausias. Tiesą sakant, keli Černobyliai duos tą patį rezultatą. Na, yra daugybė kitų dalykų, susijusių su badu, kuris prasideda Afrikoje. Kiekvienas iš šių punktų leidžia pateikti galimą formuluotę ir galimybę su ja kovoti.

Dalyvauju vienos grupės darbe, buvome JT ekspertai 1994 m. Yra daug grupių, kurios bando sukurti alternatyvius būdus, kaip sumažinti branduolinės taršos, bado pasaulyje, gyventojų skaičiaus augimo ir energijos išteklių išeikvojimo galimybę. 60-ųjų Romos klubas suformulavo maždaug tą patį. Kapitsa dėl to labai nerimavo ir rašė laiškus vyriausybei – jam buvo leista tik išspausdinti straipsnį. O dabar italai stebisi ir sako, kad į Romos klubą niekas rimtai nekreipė dėmesio. Beje, informacijos iš išorės jie negavo, tiesiog kompiuteriais apskaičiavo istorijos pabaigą.

Tai mane labai neramina: kad galiausiai nesugebėsime perteikti sukauptos informacijos. Šia prasme mūsų kompiuterių civilizacija yra baisi. Jei pritrūksite elektros energijos šaltinių, didžioji dalis kompiuterio informacijos mirs. Mūsų civilizacija bene pati trapiausia istorijoje – visiškai jokių piramidžių, jokio deginto molio, jokių akmenų su ženklais. Na, ant kapų liks tik akmenys?

– Prisiminiau mūsų pokalbį su matematiku Miša Gromovu. Jis pasakė: "Na, jūs suprantate, kad žmonijai liko apie 50 metų?"

– Na, tai optimizmas. Manau mažiau.

– Bet aš taip pat paklausiau: „Ar matai kokią nors išeitį? Jis sakė, kad liko tik viena nedidelė galimybė: jei žmonija persiorientuotų iš naudingos į įdomų

„Tai mane gąsdina. Yra tikimybė, kad nors maža žmonijos dalis bus išgelbėta. Jei jis nėra visiškai subjaurotas ir apšvitintas, galimas tolesnis jo atkūrimas ir santykinis pratęsimas. Manau, kad tai jau nutiko žmonijai vieną ar kelis kartus. Dabar kaupiasi daug duomenų, ir viskas rodo, kad iš tiesų buvo keli bandymai pakeisti kryptį. Grubiai tariant, reikia keistis iš visuomenės, orientuotos į energetiką (kraštutinė jos forma – šiuolaikinė Rusijos visuomenė, gyvenanti tik iš naftos ir dujų), į visuomenę, orientuotą į informaciją. Kadangi tikroji informacija yra apie grėsmes, tai reiškia, kad mes pradėsime suprasti grėsmes ir į jas reaguoti. Visa tai užtrunka. Be to, techninio tobulėjimo tempai yra labai aukšti, o organizaciniai – silpni.

– Ar matote prasmę žmonijos tąsoje?

- Matau! Manau, kad žmonija turi galimybę ko nors pasiekti ir pasiekti, jei nuo smulkmenų, kurias vis dar daro, pereina prie rimtų dalykų.

– Bet ar šiai plėtrai yra koks nors tikslas? Be to, toliau daugintis ir mirti? Kam visa tai?

– Visata, anot fizikos (ne religija, o fizika tvirtina!), buvo sukurta taip, kad joje būtų įmanomas žmogus. Tai antropinis principas. Ir jei taip, tai mano klausimas toks: kam visatai reikalingas žmogus? Esu linkęs manyti, kad norint stebėti visatą reikia žmogaus. Jei mūsų ar kitų protingų būtybių nebūtų, visata liktų be svarbaus komponento. Visatą reikia kažkaip suvokti. Neįdomu, kad didžiuliame kiekyje elementariųjų dalelių sąveikauja tarpusavyje, koks ilgesys! Bet žmogus sukurtas taip, kad šiuos dalelių junginius atomuose, kaip rašo Ericas Adamsonas, jis gali užuosti, suvokti. Tai mūsų galimybės, jomis mažai naudojamės! Bet tai veikiau yra poezijos, filosofijos pagrindas.

– Gal galėtumėte pateikti pavyzdžių, ką būtų verta daryti?

– Žinote, kažkada stebėjausi, kad kai kurios tautos laiko svarbiausia poeto profesija. Tiesą sakant, grožio suvokimas gali būti vienas iš pagrindinių kultūros vystymosi tikslų. Dostojevskis turėjo garsią frazę: „Grožis išgelbės pasaulį“. Tai viena iš unikalių žmogaus savybių – grožio suvokimas, harmonijos ir struktūros suvokimas. Kad ir ką galvotų mano velionis draugas Sasha, pasaulyje vis dar yra struktūra, tačiau ji egzistuoja paslėptame pasaulyje. Ne tik sąmonė, bet ir esminė žmogaus psichikos dalis sutvarkyta taip, kad gebėtų suvokti struktūrą, simetriją, harmoniją. Kodėl viena smegenų pusė sutelkta į kalbą, o kita – į muziką ir tapybą? Manau, kad tai ne tik praeities pėdsakas, bet ir ateities viltis. Čia yra geniali muzika, tikriausiai ateities smegenys dar gali sukurti. Bet dabar mes to nelaikome rimta.

– Vadinasi, vertėtų sukurti genialią muziką?

- Ir geniali poezija, ir geniali tapyba. Mūsų protėviai urvo laikotarpiu vertėsi tapyba. Manau, kad tai buvo labai laimingas istorijos laikotarpis. Vienas iš labai didelių iššūkių yra visatos kaip visumos suvokimas. Nežinome, ar turime varžovų. Tai vienas iš didžiausių klausimų. Suformuluoju taip: jei Visatoje nėra antros civilizacijos, panašios į žmoniją, tai aukštesnis principas suteiks mums išganymą. O jei yra ir kitų, tai visai gali būti, kad iš tiesų vyksta varžybos ir dėl nesėkmės šiame konkurse galime numirti.

– Kas yra svarbiausia, ką gyvenime supratai?

– Supratau kitų žmonių prasmę. Supratau, kad kiti žmonės reiškia daugiau nei tu. Ir gyvenimas turi būti pastatytas ant to. Ant kitų žmonių. Ne ant savęs.