Kas skundžiasi Rusija, dar nedirbo Vokietijoje

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Vokietis Stefanas Duerras į Rusiją atvyko prieš 26 metus kaip studentas stažuotis. Šiandien jis vadovauja didžiausiai žaliavinio pieno gamybos įmonei Rusijoje ir Europoje – „EkoNiva“.

Kai Stefanas Duerras atvyko kurti verslo į Voronežo sritį, vietiniai nustebo: koks geraširdis, besišypsantis užsienietis yra viršininkas?

Turi dvigubą pilietybę: Vokietijos ir Rusijos, bet kartu kritikuoja Vakarų šalių politiką ir labai palaiko Vladimirą Putiną. Išsiaiškinti, kaip yra užsieniečiui „gyventi ir dirbti Rusijoje“, specialioji „Komsomolskaja Pravda“korespondentė Elena Krivyakina išvyko į Voronežo sritį.

„Galite apsieiti be kyšių“

150 kilometrų nuo Voronežo. Zaluzhnoye kaimas ir jo apylinkės. Visur, kur pažvelgsi – laukai ir tvartai, tvartai ir laukai. Visa tai yra Stefano Duero turtas. Vien Voronežo srityje 100 tūkstančių hektarų dirbamos žemės yra 22 sovietinių kolūkių paveldas. Iš viso „Dyurr“turi 200 000 hektarų žemės Rusijoje.„EkoNiva padaliniai yra šešiuose regionuose.

– Atrodo, kad esate vietinis oligarchas? - klausiu Stefano, kuris atsisėdo pabendrauti su manimi pavėsinėje su vaizdu į ganyklą.

– Iki oligarcho man dar toli. Taip, tikriausiai nereikia, – tobula rusiškai atsako verslininkas.

– Ar galite turėti tokį pat ūkį Vokietijoje?

- Žinoma ne. Šimtas karvių ten yra gerai, du šimtai – jau daug, o penki šimtai – jau labai didelis ūkis. Ir mes turime 54 tūkstančius karvių!

- HM. Ir sako, kad rusui sunku išgyventi kaime, o net užsieniečiui – dar labiau. Pasirodo, biurokratija jūsų nesmaugė?

- Aš nesmaugiau. Ir tada šiandien dirbti tapo daug lengviau. 90-aisiais tokio ūkio išlaikyti buvo neįmanoma. Visi slėpė savo verslą, kad jo neatimtų.

- Kaip tu gali paslėpti karves?

„Tuomet neturėjome karvių, tik sėklas. Manau, kad dabar Rusijoje yra normalios sąlygos verslui, nors, žinoma, skirtinguose regionuose tai skiriasi. Bet tie, kurie skundžiasi darbu Rusijoje, Vokietijoje dar nedirbo. Ir ne viskas ten saldu.

– Ar jie irgi ima kyšius?

- Ne. Dabar kalbame apie biurokratiją. Kalbant apie kyšius, tai mūsų įmonėje nepriimama. Kartais, žinoma, kai kuriuos klausimus taip išspręsti yra sunkiau, bet Rusijoje galima gyventi ir be kyšių.

- Ar tu nemeluoja?

- Ne. Bent jau žemės ūkyje galite. Aš nežinau apie kitas pramonės šakas. Sakyti, kad Rusijoje korupcijos nėra, žinoma, naivu. Kaip ir Vokietijoje, taip yra, tačiau ten mastai kitokie.

– Mūsų verslininkai vis dar dažnai skundžiasi, kad jiems jau seniai neduodamas statybos leidimas.

– Jei lygintume su vokiečių ūkininkais, jie mažiausiai dvejus metus eina į valdžią, kad gautų leidimą statyti karvidę. Ir mes Voronežo srityje tam praleidžiame daugiausiai mėnesį. Nors čia irgi daug kas priklauso nuo regiono.

„Vakarai turėtų daugiau galvoti“

Kai Stefanas Duerras atvyko kurti verslo į Voronežo sritį, vietiniai nustebo: koks geraširdis, besišypsantis užsienietis yra viršininkas? Rengiasi paprastai, nekelia nosies, važiuoja per laukus dviračiu ir džipu. Duerras bėgant metams nepasikeitė.

– Vokietijoje turėjote savo ūkį, jį pardavėte ir atvykote dirbti į Rusiją. Kodėl?

Šiandien jis vadovauja didžiausiai žaliavinio pieno gamybos įmonei Rusijoje ir Europoje – „EkoNiva“

- Parduodamas dėl šeimyninių priežasčių. Jei nebūčiau pardavęs, dabar būčiau ūkininkas Vokietijoje. Bet viskas į gerą… Pirmus penkerius metus negalvojau, kad čia liksiu. Jis manė, kad atvyko trumpam. Tada man patiko.

– Kažkas jus siejo su Rusija: draugai, jūsų mylima moteris?

- Nieko. Tik vėliau čia viskas pasirodė.

– Ar per šiuos 26 metus kada nors nesigailėjote, kad persikėlėte į Rusiją?

– Ne, priešingai, esu dėkingas likimui. Žinoma, buvo laikai, kai norėdavau viską mesti.2000-ųjų pradžioje buvo labai sunku, po 2008 m. krizės – irgi. Tačiau daug kas man sakė: „Stefanai, nenusimink, viskas bus gerai“. Palaikymas buvo puikus. Rusas labai nuoširdus. Ir tada Rusijoje yra visiškai kitokios kūrybiškumo galimybės, kurių nėra Vakaruose. Ten viskas aišku, žingsnis po žingsnio, kas bus po trejų metų, po penkerių metų.

– Man atrodė, kad verslas nori ramiai užsidirbti, o ne improvizuoti.

– Taip, bet palyginkime: Vokietijoje 3 procentų augimas per metus įmonei jau yra gerai. O mūsų įmonė kasmet auga po 20-25%. Vokietijoje tai neįsivaizduojama. Tiesa, nuostoliai Rusijoje daug stipresni.

– Apie jus sklando kalbos, kad esate Putino draugas.

– Tai perdėta. Tiesa, man sako, kad jis mane gerbia… Ir kažkas net pasakė: „Jis tave įsimylėjo“, – netikėtai vaikišku juoku pratrūksta Stefanas.

– Įtariu, kad Putinas galėjo jus „įsimylėti“po to, kai pasiūlėte jam taikyti atsakomąsias sankcijas prieš ES.

- Ne. Jis tiesiog labai myli Vokietiją, turi ten daug draugų, vaikai mokėsi vokiškoje mokykloje prie VFR ambasados Rusijoje.

- Išsiaiškinti atsakomųjų sankcijų istoriją. Kodėl jūs, užsienietis, tai pasiūlėte Putinui?

– Idėja buvo ne mano, bet aš palaikiau Putiną šiuo klausimu. Teisingiau būtų taip sakyti.

- Kaip tai buvo?

– Tai buvo Putino vizito Voroneže metu. Voronežo srities gubernatorius Aleksejus Gordejevas pakvietė mane dalyvauti susitikime. Pradėjome kalbėti apie kontrsankcijas.

– Esate kilęs iš Vokietijos, ar nemanote, kad tai nepatriotiška iš jūsų pusės?

- Taip, tikriausiai.

– Jūsų patarimai Vokietijoje nebuvo vertinami kaip išdavystė?

– Buvo įvairių atsakymų. Daug kas man sakė, kad tai teisinga, kad to negalima daryti su Rusija. Turėjau puikų interviu centriniame Vokietijos laikraštyje Die Zeit. Po jo daug kas skambino, rašė, sakė: „Gerai, gerai, kad taip pasakei“. Tačiau buvo ir tokių, kurie tylėjo. Kaip suprantu, jie tiesiog turėjo kitokią nuomonę, bet nenorėjo gadinti santykių su manimi. Buvo keletas žmonių, kurie man pasakė į akis, kad taip nedaroma. Vidutiniu biurokratiniu lygiu buvo nepatenkintų. Man paskambino Vokietijos žemės ūkio viceministras, ilgai diskutavome šia tema. Ir jis man pasakė: "Tiesą sakant, aš suprantu!" Daugelis žmonių Vokietijoje nepritaria sankcijoms. Bet jei anksčiau žaidimas buvo vienpusis, tai vėliau Vakarai suprato, kad mainais galite kažką gauti. Tai yra pagrindinė priežastis, kodėl aš pasisakiau už atsakomąsias priemones: kad žmonės Vakaruose pradėjo daugiau galvoti. Rusija yra gerbiama valstybė. Nenoriu net diskutuoti, kas teisesnis dėl padėties Ukrainoje, o kas mažiau. Manau, kad Rusija yra teisesnė nei Europa. Kažkas galvoja kitaip. Tačiau problemas galime išspręsti tik kartu.

– Kodėl Vokietijos maisto lobistas nebando daryti įtakos Merkel?

– Vokietijoje daug kas nesupranta, kodėl Merkel eina prieš savo tautos valią. Vokietijos ekonomika smarkiai nukentėjo nuo sankcijų. Ir aš esu giliai įsitikinęs, kad reikalas ne Kryme. Jei Rusija būtų ją grąžinusi rytoj, jie būtų radę kitą priežastį.

„Putinas nėra tai, ką jie nori jam pristatyti“

– Ką mano draugai ir partneriai iš Vokietijos: ar netrukus sankcijos bus panaikintos?

– Manęs klausia: „Kada Rusija panaikins sankcijas? Aš jiems sakau: klauskite ne Maskvoje, o Berlyne ar Vašingtone. Kai tik jie žengs mažą žingsnelį atgal, esu šimtu procentų tikras, kad tai žengs ir Rusija.

Dürr nepasikeitė bėgant metams

– Ar Putinas jums tai pasakė?

– Tai žinau iš Putino aplinkos žmonių. Esu giliai įsitikinęs, kad Putinui šis konfliktas taip pat nepatinka. Tai ne jo laimė, ne džiaugsmas. Atvirkščiai, manau, kad jis labai nerimauja. Jis nori būti pasaulio ir Europos visuomenės nariu, bet ne pavedimu, kai žaidimo taisykles nustato kokie nors dideli vyrukai. Jūs negalite to padaryti tokiu būdu. Turi būti lygybė. Priešingu atveju amerikiečiams viskas leidžiama, bet Rusija turėtų į tai žiūrėti tyliai. Esu tikras, kad Putinas nori vieno – kad Rusija būtų gerbiama.

– O Vakaruose tiki, kad Rusija nori sutriuškinti visus, ten bijo Putino.

– Bandau visiems paaiškinti, kad taip nėra. Putinas, žinoma, apsiskaičiuojantis žmogus, bet tuo pačiu šiltas ir nuoširdus, o ne kietas ir šaltas, kaip bandoma jam atstovauti Vakaruose. Pažįstu vokiečius, kurie jį pažįsta daug geriau nei aš. Ir visi sako, kad jis labai geras žmogus. Taip, jis labai protingas, aiškus. Tačiau Rusijoje kito kelio nėra. Rusijos negalima valdyti kaip Merkel. Nors Merkel yra labai kieta. Tačiau vis tiek ji labiau žaidžia su demokratija. Rusijoje žmonės to nesuprastų. Rusijoje būtina aiškiai pasakyti: "Mes tai darome!". Ir būk atsakingas už tai.

– Tai mūsų žmonės nenori prisiimti atsakomybės?

– Mažiau nei Vakaruose. Bet aš manau, kad Vokietijos visuomenė laisvės ir demokratijos požiūriu peržengė savo optimalumą. Turi būti tam tikra tvarka, ypač jei vykdomos kokios nors reformos. Krizinėje situacijoje Rusija gali jaustis pakankamai gerai, nes yra žmogus, kuris ją kompetentingai valdo.

– Man atrodo, kad Putiną įsimylėjai greičiau tu, o ne jis jumyse.

– Aš jį labai gerbiu.

– O jums viskas Rusijos valdžioje patinka?

– Man nepatinka, kad daugelyje regionų valdžios institucija visiškai neveikia, tai daroma tik tada, kai sako Putinas. Manau, kad problema daugiausia kilo 90-aisiais. Banditizmas, korupcija, nedarbingas prezidentas. Ir aplinkui jie darė ką norėjo. Tuo metu neįsivaizdavau, kaip atstatyti tvarką Rusijoje be kraujo praliejimo. Buvo įmanoma, kaip Kinijoje: Raudonojoje aikštėje paskirti tiek pareigūnų, viešai įvykdyti mirties bausmę. Bet tokių žingsnių, ačiū Dievui, nebuvo žengta! Paimkite, pavyzdžiui, mūsų nedidelę įmonę. Ar pas mus yra korupcija įmonėje? - Yra.

- Ar žinai apie tai?!

– Būčiau naivus, jei manyčiau, kad jos nėra. Kartkartėmis užklumpame ką nors vagiantį. Tačiau aišku, kad ne visi. Ką su tuo daryti? Galite sukurti koncentracijos stovyklų sistemą. Daugelis mano kolegų verslininkų iš pradžių visus savo darbuotojus laiko vagimis. Niekas nepriimamas dirbti be melo detektoriaus, visi yra nuklausomi, vykdomas vaizdo stebėjimas.

– Ar šie užsieniečiai dirba Rusijoje?

– Ne, kolegos rusai. Jie stebi kiekvieną savo darbuotojų žingsnį. Tačiau nemanau, kad tai veiksminga ir nenoriu, kad mūsų įmonėje tvyrotų neapykantos atmosfera. Būna, kad darbuotojai man rašo vieni kitiems anoniminius laiškus. Iš principo aš jų nelaikau. Pasitikiu tik faktais, turime savo saugos tarnybą. Taigi net savo įmonės rėmuose nežinau, kaip kovoti su korupcija, kad nesukurčiau koncentracijos stovyklos. O čia – didžiulė valstybė. Korupciją galima išnaikinti tik palaipsniui.

– Prieš 1,5 metus gavote Rusijos pilietybę.

- Taip, „už indėlį į Rusijos agropramoninio komplekso plėtrą“. Gordejevas tai pasiūlė prezidentui. Vieną vakarą prieš Naujuosius jis man paskambina ir sako: „Kodėl tu nesidžiaugi? - "Kodėl džiaugtis?" – „Prezidentas pasirašė dekretą“. Sėdėjau ir tiesiog verkiau. Pilietybė – tarsi pasirašė su mergina, su kuria gyveno ilgą laiką. Kaip nors įteisinti tai, kas gyvenime jau susiformavo. Širdyje jau seniai save laikau daugiausia rusu.

„Kodėl vaikų namams reikia 20 tonų kamambero?

– Kaip jums patinka sankcionuotų produktų sunaikinimo istorija? Ką Vakarai darytų panašioje situacijoje?

– Manau, taip būtų pasielgę ir Vakarai. Žinoma, man, kaip žemės ūkio produkciją gaminančiam žmogui, skaudu žiūrėti, kai ji sunaikinama. Kita vertus, ką daryti? Žinau daug Vokietijos pieno įmonių, kurios, nes į Rusiją atgabeno sūrius prieš sankcijas, tai darė ir toliau. „Malonūs“žmonės atėjo pas savo lyderius - tarpininkus …

Išsiaiškinti, kaip yra užsieniečiui „gyventi ir dirbti Rusijoje“, specialioji „Komsomolskaja Pravda“korespondentė Jelena KRIVJAKINA nuvyko į Voronežo sritį

– Iš Rusijos?

– Buvo albanų, lenkų, vokiečių, gal ir rusų. Pieno vadovams jie pasakė: „Mes išspręsime jūsų problemas. Sūrio kilogramą pardavinėjote už 3 eurus, duok mums už 2,50 “. Ir jie sutiko, nes patyrė didelių nuostolių. Jie tiesiog užmerkė akis, kur šis sūris bus toliau, nors mes puikiai žinojome, kur. Iš pradžių jie rašė, kad šis sūris ne iš Vokietijos, o iš Albanijos. Ir tada viskas buvo ant lentynų su vokiškomis ar prancūziškomis etiketėmis. Tai buvo tiesiog juokinga. O jei sankcionuota sistema ne sunaikinama, o tiesiog konfiskuojama, tai ką su ja daryti toliau?

– Daugelis siūlė siųsti ją į socialines įstaigas.

„Pavyzdžiui, pasienyje jie konfiskavo 20 tonų kamambero. Gerai, nuveskime jį į vaikų namus. Tačiau kol jie nesuvoks, ką daryti su šiuo sūriu, jis gali sugesti. O dokumentai jam suklastoti. Aišku, kad šis Camembert ne iš Albanijos, o iš Prancūzijos ar Vokietijos. Tačiau nei vienas vokiečių biurokratas niekada neprisiimtų atsakomybės už sūrio su suklastotais dokumentais išvežimą į vaikų namus. Kas bus atsakingas, jei kas nors atsitiks? Grynai organizaciniu požiūriu nėra taip paprasta kažkur nusiųsti „sankciją“. Ir taip – ėmė ir sunaikino, bent jau efektas buvo.

– Ar tikrai vyksta importo keitimas?

- Net greičiau, nei maniau. Anksčiau regiono įmonėms buvo beveik neįmanoma savo produkcijos patekti į didelius prekybos tinklus. Dabar importas dingo, o patys tinklininkai atėjo pas mus. Atsirado daug naujų prekių ženklų.

– Ir vis dėlto: iš sankcijų gavote ar praradote daugiau?

„Mano atveju nauda, gauta įvedus atsakomąsias sankcijas, neatsveria nuostolių. Pagrindinė problema yra skolinimo Rusijoje sunkumai, nes mūsų bankai dabar negali skolintis pinigų iš Vakarų. Valstybės subsidijos ne visiškai kompensuoja mūsų išlaidas. Tačiau kur kas daugiau žalos nei sankcijų mums pridaro padirbti produktai, į kuriuos pridėta palmių aliejaus. Dedama į sūrį, jogurtą, varškę. „Palmė“pigesnė už gyvulinius riebalus, negalime su jais konkuruoti.

– Kiek parduotuvėje turėtų kainuoti litras tikro pieno?

– Jei kaina mažesnė nei 50 rublių, aš nepirkčiau. Yra arba pieno miltelių, arba augalinių riebalų ir kai kurių ne pieno baltymų. Daugiau problemų net ne su pienu, o su sūriu. Sūrio pirkimo kaina parduotuvėje, atsižvelgiant į visas išlaidas ir pieno kainą, negali būti mažesnė nei 400 rublių. Na, plius pačios parduotuvės reklama. Tačiau problema ta, kad palmių aliejaus vis dažniau randama brangiame sūryje.

Stefanas turi dvigubą pilietybę: Vokietijos ir Rusijos, bet tuo pačiu kritikuoja Vakarų šalių politiką ir labai palaiko Vladimirą Putiną

„Užsieniečiai kaip druska sriuboje, jos neturėtų būti daug“

Sėdame į Stefano džipą ir einame apžiūrėti ganyklų.

- Mish, ateik čia! - piemuo pašaukia gražiausią jautį nusifotografuoti su Stefanu.

- Ne, ne, ne, - juokiasi Duerras. – Pas mus ganosi mėsinės karvės, ėda žolę, bet šeriame ir tuo, ko neėdė melžiamos karvės – kukurūzais, soja, miežiais. Amerikiečiai sakytų: „Ir žolės jiems užtenka, o mes – rusiškos sielos!

Išeidamas Duerras tvirtai paspaudžia piemeniui ranką ir sako: „Labai ačiū! Mes pereiname prie melžimo. Stefanas pliaukštelėja basutėmis ant šlapių grindų ir bėga sveikinti melžėjos. Tie net nekelia akibrokšto: jiems tai, manote, yra aiškiai pažįstamas dalykas, pažiūrėjo režisierius.

– Ar pats mokate melžti karvę? - klausiu Duero.

- Žinoma. Būdamas studentas, jis bent penkerius metus melžė karves kiekvieną rytą ir kiekvieną vakarą.

– Ar dar turite užsieniečių savo įmonėje, ar tik jūs ir karvės, kurias, sako, pirkote užsienyje?

- Tai buvo jų močiutės, o motinos buvo užsienietės, visos čia gimė. O iš lyderių, be manęs, yra dar keturi užsieniečiai. Rusijos įmonėje jų neturėtų būti daug. Tai kaip druska sriuboje: persistengti ir viską sugadinti. Užsieniečiai reikalingi tik tam, kad mestų naujas idėjas. Rusijoje kitoks mąstymas, čia su žmonėmis reikia kitaip bendrauti. Kartais reikalingas standumas. Kažkaip labai supykdė, sušaukiau susirinkimą ir beveik keikdamasi apsirengiau. Tada žmonės priėjo prie manęs ir pasakė: „Koks geras susitikimas šiandien! Taigi jie viską aiškiai paaiškino! O užsienyje daugelis po tokio susitikimo pasitrauktų.

– Sako, per šventes šokate su melžėmėmis?

- Kas tau tai pasakė ?!

– Aš pasiteiravau. Ką dar čia veiki? Gal geriate ir moonshine?

„Daugiau ne“, - juokiasi Stefanas. – Sausio pradžioje įmonėje vienu metu švenčiame Naujuosius metus ir Kolūkio dieną. Į mūsų kultūros namus kviečiame 300 geriausių darbuotojų. Paprastai visą vakarą stengiuosi ne tik šokti su melžėmėmis, bet ir susėsti prie kiekvieno staliuko, pasikalbėti bent 5 minutes, išgerti taurę. O kitą dieną, vienintelį kartą metuose, ryte neinu į darbą.

– Ar, žvelgiant į jūsų drąsų gyvenimą, užsieniečiai irgi turi noro persikelti į Rusiją?

– Daug kas nori kurti savo verslą Rusijoje. Aš jiems sakau: Aš jums visiškai padėsiu, bet viena sąlyga yra ta, kad jūs pats čia gyvensite, ar jūsų brolis, ar jūsų sūnus“. Ir jie nori likti užsienyje, o Rusijoje turėti savo ūkį, atvažiuoti tik nuimti derliaus. Taip tikrai nepavyks.