Glazjevas: Centrinis bankas įstūmė Rusijos ekonomiką į stagfliacijos spąstus

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Ekonomistas, Rusijos mokslų akademijos akademikas, Rusijos Federacijos prezidento patarėjas Sergejus Glazjevas „Rusijos naujienų tarnybos“laidoje „Reali ekonomika“atskleidžia savo ekonominės programos esmę.

– Ką tik sutarėme, kad trumpai peržvelgsime naujienas, susijusias su ekonomine situacija. Tada Sergejus Jurjevičius išsamiai papasakos apie savo programą, dabar plačiai diskutuojama, kad Kudrinas parengs naują ekonominę strategiją… Pirma, aš žiūriu į naftos dinamiką, į valiutų kursus ir ar galiu ramiai atsikvėpti? Susitikimas Dohoje 17 d., iš jo daug tikimasi, kokios jūsų prognozės?

– Manau, kad susitikimas bus konstruktyvus, turės tam tikrą teigiamą rezultatą, bet su lūkesčiais nespekuliuosime. Nafta, kaip spekuliacinė priemonė, jau yra praeitis. Naftos kainų kilimas yra reguliariai pasikartojantis epizodas maždaug kartą per 50 metų. Šis energijos kainų šuolis žymi lūžio tašką ilgoje Kondratjevo bangoje, kai technologinei tvarkai subrendus, monopolistai gauna galimybę išpūsti kainas, nes ekonomika tampa labai inertiška, imli kapitalui, o bet kokie energijos vartojimo poslinkiai yra itin sunkūs ir reikalauja investicijų. Kai technologinė paradigma, kuria grindžiama ilgoji banga, subręsta, susiformuoja atitinkama standi technologinė struktūra, apimanti ir energetikos infrastruktūrą, monopolistai turi galimybę kelti kainas, nes ekonomika negali į tai reaguoti mažindama energijos suvartojimą dėl elektros energijos sąnaudų standumo. technologinę struktūrą. Taip atsitiko visada, tai buvo aštuntojo dešimtmečio vidurys, kai naftos kainos išaugo dešimt kartų, 20-ųjų pabaigoje, kai anglies kainos kilo daug kartų. Tai yra lūžio taškas, nuo kurio prasideda Didžioji depresija. O depresija siejama su ekonomikos restruktūrizavimu,

– Kodėl nepaminėjote 2000-ųjų?

– Ir savaime 2000-ieji.

– Šią piką įveikėme ir depresija praėjo, taigi, pasirodo?

– Išgyvenome aukštų energijos kainų laikotarpį, kuris tęsiasi pertvarkant ekonomiką. Ekonomikoje įsigalėjus naujai technologinei tvarkai, vyksta jos struktūrinis pertvarkymas, o naujos technologijos visada yra daug efektyvesnės energijos nei ankstesnė technologinė tvarka. Pavyzdžiui, mūsų naudojami šviesos šaltiniai – šviesos diodai – leidžia dešimteriopai sutaupyti energijos.

Beveik visą gyvenimą trunkančios lemputės

- Arba metalų nanodangos, kurios dešimt kartų padidina atsparumą dilimui, arba nanomilteliai dažuose, dėl kurių dažai tampa atsparūs.

Naujoje technologinėje santvarkoje dominuojanti energijos nešėja, kuri mūsų akyse keičia energijos gamybos struktūrą, yra saulės energija. Nanotechnologijų dėka saulės energijos gamybos elektros energijos kilovatvalandės kaina tapo lygi šilumos kainai.

– Kodėl statome energetinį tiltą į Krymą, o ne ten montuojame saulės baterijas?

– Kadangi atsilikome, deja, o pagrindinė mūsų ekonomikos problema yra technologinis atsilikimas, kuris per pastaruosius du dešimtmečius išaugo, o kitos šalys sėkmingai įsisavina naują technologinę tvarką, tai sparčiai auga 35 tempais. % per metus, mes esame proveržio galimybės langas buvo praleistas.

– Mes vedame į naftą

- Aukštų naftos kainų laikotarpis praėjo, nes formuojasi naujas technologinis režimas, kuriame energijos intensyvumas yra daug mažesnis, naftos poreikis bus mažesnis, atitinkamai niekada nebus tokio angliavandenilių poreikio, kuris buvo Prieš 5-10 metų vyksta struktūrinis ekonomikos pertvarkymas Europos Sąjungos beveik visos antikrizinės programos buvo orientuotos į energijos vartojimo efektyvumo didinimą. Žinoma, angliavandeniliai ir toliau bus naudojami kaip cheminių žaliavų šaltinis pramonei, tačiau angliavandenilių svoris energijos vartojimo struktūroje taip pat kris, jau krito ir mažės. Labai specifinis poreikis, bendrojo produkto augimo energijos intensyvumas taip pat smarkiai krenta augant naujai technologinei paradigmai. Neturėtume tikėtis naftos paklausos padidėjimo, o tuo labiau naftos sugrįžimo į spekuliacinių priemonių sąrašą. Po kainų šuolio naftos kainodara buvo finansinių spekuliantų rankose, nafta buvo naudojama kaip priemonė iš spekuliacijų išgauti perteklinį pelną.

– Suprantame, kad nafta nekainuos 150, bet ar bus bent 50?

– Tai pasiūlos ir paklausos klausimas. Žaliavų kainas, remiantis teorija, valdo ribiniai gamybos kaštai prasčiausiuose telkiniuose ir tiek, kiek paklausa yra pakankama pritraukti blogiausius telkinius, šiandien tai yra skalūnų nafta, skalūnų dujos, jos yra brangiausios ir sudarys tuos vėlesnius kaštus, kurie nulems naftos kainą artimiausioje ateityje, 15–20 metų į priekį. Akivaizdu, kad tai nėra 100 ar net 80, tai yra svyravimai apie dabartinį lygį.

40?

– Manau, kad atsižvelgiant į šiuolaikinių valiutų nestabilumą, reikia suprasti, kad naftos kainų svyravimai gali atspindėti valiutų perkamosios galios svyravimus. Bet jei paimtume palyginamomis kainomis, tada taip.

– Apie 40 USD ateinantiems 15 metų, ar teisingai supratau?

– Naftos kainų pusiausvyros lygį maždaug pasiekėme stabilaus naujos technologinės tvarkos augimo laikotarpiui ateinančius 15-20 metų.

Gera ilgalaikė prognozė. Kita tema - Ekonominės plėtros ir prekybos ministerijos vadovas šiandien kalbėjo forume Suomijoje, kalbėjosi su ten esančiais verslininkais ir pateikė naują Rusijos ekonomikos būklės apibrėžimą: „Ji užšalo ir laukia pradžios, tai nestabili pusiausvyra“, – sakė Alesėjus Uljukajevas. Ar tu jį supranti?

– Tai retorinis pareiškimas. Jei ekonomika sustingusi, tai reiškia pabaigą, ji negali užšaldyti. Jei žmogaus gyvybė užšąla, tai reiškia, kad tam tikram žmogui ji sustings amžinai. Pusiausvyra ekonomikoje niekada nėra stabili, o šiuolaikinėje ekonomikoje pusiausvyros visai nėra. Visa tai yra žodžių žaismas, o ką ji pati reiškia, nežinau, tai poetinis vaizdas.

– Jis nusiteikęs optimistiškai, tiki, kad 2016 metų antrąjį pusmetį Rusijos ekonomika grįš į augimą. Šiais metais BVP dinamika, anot jo, bus apie nulį. Tačiau išgirdome Nabiullina, kuri kitą dieną prognozavo BVP kritimą 2016 m. pabaigoje. Matėme TVF prognozę, kuri taip pat gana pesimistiška. Kas iš tikrųjų atsitiks?

- Manau, Aleksejus Valentinovičius mąsto kaip romantiškas poetas.

– Ar skaitėte jo eilėraščius?

– Žinoma, mes jau seniai draugaujame.

Kaip?

- Kitaip. Man atrodo, kad jis nusipelno daugiau dėmesio nei jūsų cituojamos citatos.

– Kaip manai, ar jam labiau sekasi nei poetui?

– Negaliu pateikti jokių vertinimų dėl mūsų santykių ir savo tarnybinės pozicijos.

– Bet tau patinka poezija

– Apskritai man patinka poezija, priešingai nei ekonominė politika. Kalbant apie centrinį banką, šie žmonės žino, ką daro: tapo realistais, pripažįsta, kad jų politika veda į ekonominės krizės gilėjimą, tai jau džiugina. Prieš trejus metus sakiau jiems, kad jų vadinamojo infliacijos nustatymo politika sukels gamybos mažėjimo ir didelės infliacijos derinį, tai yra stagfliaciją, jie į tai nekreipė dėmesio. Dabar jie pripažįsta, kad jų politika lemia gamybos sumažėjimą, tai yra gerai, jie mokosi lėtai. Bet tuo pačiu jie dar neskaitė šiuolaikinių makroekonomikos srities veikalų, įrodančių, kad mažėjančios gamybos sąlygomis negali būti mažos infliacijos, nes infliacija yra pinigų perkamoji galia, o jei gamyba mažėja – perkamoji. pinigų galia automatiškai krenta. Jiems dar reikia šiek tiek daugiau pasimokyti, kad suprastų, jog jų politika, spaudžianti pinigų pasiūlą, didinanti kredito kainą, lemia ne tik gamybos kritimą, bet ir didelės infliacijos išlikimą. Stagfliacijos spąstai, į kuriuos mus įstūmė Centrinis bankas, toliau išlaikys mūsų ekonomiką, neleis jai augti. Šios pinigų politikos rėmuose nėra vietos gamybos, investicijų, inovacijų augimui.

„Sergejus Jurjevičius, ačiū už jūsų poziciją. Aš esu prieš politinį ir ekonominį kursą, prieš Kudriną, Uliukajevą, Siluanovą. Pereikite į politinę opoziciją, atsitraukite nuo Rusijos priešų, elkitės patys “, - rašo klausytojas Igoris

Aleksejus Kudrinas dirbs Ekonominės politikos taryboje. Ši taryba ketina apibrėžti naują šalies ekonominę strategiją. Ar buvote pakviestas į šią ekspertų grupę?

- Aš visiškai nesuprantu, apie ką tai yra. Politika, kuri šiandien vykdoma šalyje, yra Kudrino politikos tąsa. Visi pagrindiniai sprendimai, įtraukę mus į šiuos stagfliacinius spąstus, perėjimas prie infliacijos nustatymo, o tai reiškia laisvą rublio kurso svyravimą, palūkanų normos, kaip pagrindinio reguliavimo mechanizmo, naudojimas ir valiutos kontrolės atsisakymas – visa tai yra esminius sprendimus, kurie buvo priimti net valdant Aleksejui. Leonidovičiui. Tikrai nereikia iš jo tikėtis pokyčių.

– Šiandien Dmitrijus Peskovas buvo paklaustas apie Kudriną. Buvo žinių, kad grįžta, nes negrįžta, tada pasakė, kad tik ekspertų grupei. Šiandien Peskovas buvo tiesiogiai paklaustas, jis sakė, kad su juo elgiamasi gerai, buvo konsultuojamasi ir jis laiko Kudriną vienu sėkmingiausių ministrų kabineto narių ir vienu geriausių finansų ministrų pasaulyje

– Žinoma, jam labai sekasi, jis vadovauja Maskvos biržai, kuri tapo pelno generavimo centru.

Ar jis dabar vadovauja?

– Dabar, kaip stebėtojų tarybos vadovas. Tai jam didžiulė sėkmė, nes Maskvos birža yra pagrindinis pelno generatorius, kuris gaunamas manipuliuojant rublio kursu. O jeigu mūsų reali gamyba krito, investicijos, užsienio prekybos apyvarta krenta, tai biržoje apyvarta išaugo 5 kartus ir pasiekė 100 trilijonų rublių per ketvirtį. Šiandien visi laisvi pinigai iš realaus sektoriaus nuteka į spekuliaciją valiuta, kur dėl manipuliavimo valiutos kursu gaunamas didžiulis superpelnas. Galime pasidžiaugti valiutų spekuliantais, kurie, ekspertų teigimu, dėl rublio kurso svyravimų per pastaruosius 2,5 metų dėl mūsų rublio pajamų nuvertėjimo gavo iki 50 mlrd.

– Sakote, kad nafta jau pasiekė tą lygį, kurį turėtų atitikti artimiausius 15–20 metų. Ar tai reiškia, kad rublis taip pat bus stabilus?

– Ne, kad rublis būtų stabilus, Centrinis bankas turi grįžti į biržą, prisiminti savo konstitucinę pareigą užtikrinti nacionalinės valiutos stabilumą.

Valiutų koridorius

- Kodėl? Valiutų koridorius yra tik viena iš priemonių, gali būti laikinas kurso fiksavimas. Praėjusį kartą, kai kalbėjome išsamiai šia tema, neturime pagrindo tokiems valiutos kurso svyravimams, jis gali būti stabilus, mūsų užsienio valiutos atsargos yra dvigubai didesnės nei pinigų bazė rubliais, turime teigiamą prekybos balansą, mūsų rublis perkamosios galios pariteto atžvilgiu yra nuvertintas tris kartus. Spekuliacijos valiuta yra pagrindinis veiksnys, lemiantis rublio nestabilumą. O naftos kainų svyravimai paaiškina ne daugiau kaip 10% rublio kurso svyravimų, visa kita yra spekuliaciniai žaidimai, be to, tikslingi žaidimai, kuriuos žaidžia tie, kurie sugeba manipuliuoti valiutos kursu, o tai padaryti gali tik dėka pasyvią centrinio banko politiką. Jie įsitikinę, kad Centrinis bankas nežais prieš juos, siekdamas stabilumo, todėl jie svyruoja. Turbūt sumušėme visus pasaulio valiutų svyravimų rekordus.

Norėjau atsakyti į klausytojo pastabą. Į jokias politines pareigas nesiruošiu eiti, būtent to iš manęs tikisi tie, kurie šiandien formuoja makroekonominę politiką. Man trukdo būtent ten, kur esu ir kur dirbu. Intelektuali pozicija yra daug svarbesnė už politinę: galima velniškai žiūrėti į politinius oponentus, ypač tuos, kurie yra opozicijoje, ir pamiršti, ką nuolat demonstruoja mūsų monetarinė valdžia, yra kurčia kritikai, bijo tik prezidento. Mūsų prezidentės 2012 m. užsibrėžti ekonomikos augimo tikslai buvo 2012 m. gegužės mėn. dekretas dėl ilgalaikės socialinės ir ekonominės politikos, kuriame buvo paskelbti tikslai: didinti darbo našumą, didinti kaupimo tempą, sukurti 20 mln. - technikos darbai. Šie tikslai yra tikri, mes galime juos pasiekti. Savo užduotį matau padėti prezidentei įgyvendinti užsibrėžtus tikslus. Nėra jokios priežasties persvarstyti šiuos tikslus. Šiandien galime vystytis 8% per metus tempu, o aš matau savo misiją įrodyti ir paaiškinti: vykdant protingą makroekonominę politiką, mūsų ekonomika nepateks į stagfliacijos spąstus, ji nekris, mes nenustebsime, kas rublio kaina bus., o kai prasidės mūsų ekonomikos augimas, po metų ar penkerių, jis gali prasidėti ir po šešių mėnesių, atsižvelgiant į pagrįstą ekonominę politiką.

– Sakote, kad į opoziciją nestosite, o į valdančiąją nebuvote pakviestas? Dabar vyksta aktyvūs pirminiai rinkimai, rinkimai jau visai šalia

– Pagal pareigybės aprašymą neturiu teisės dalyvauti, gana patogiai jaučiuosi patarėjo pareigose ir manau, kad pagrindinė mano misija – padėti valstybės vadovui moksliškai pagrįstomis rekomendacijomis.

– Pradėjome nuo Kudrino ekonominės strategijos, o jūs jau turite veiksmų programą. Pranešėme, kad kalbėsime išsamiai

– Tai ne tik mano programa, ji ne kartą buvo svarstyta Mokslų akademijos mokslo taryboje, su verslo bendruomene, tai konsensuso programa, pagal kurią moksliškai pagrįstas mūsų ilgametis darbas teorijos srityje. ekonomikos augimo ir tarptautinės patirties, kurią perėmėme. Programa paremta ekonomikos dėsnių naudojimu. Mūsų finansų ministras mėgsta sakyti, kad ekonomikos įstatymų niekas neatšaukė. Pridurčiau, kad būtų gerai juos pažinti. Būtų gerai, jei žmonės, kurie priima sprendimus, žinotų ekonomikos dėsnius, pagal kuriuos vystosi pasaulis, o ne tuos, kuriuos pirmus metus skaito kur nors makroekonomikos vadovėliuose.

Pagrindinis mūsų laikų ekonomikos dėsnis yra pagrindinis mokslo ir technologijų pažangos vaidmuo užtikrinant ekonomikos augimą. Kiekvienas žmogus, besinaudojantis programėlėmis, internetu, vairuojantis automobilį, skraidantis lėktuvu, tai žino, mato, kaip jo gyvenimas keičiasi su mokslo ir technologijų pažanga. Makroekonomistams būtų gerai žinoti, kad išsivysčiusiose šalyse 90% bendrojo produkto augimo pasiekiama dėl mokslo ir technologijų pažangos, naujų technologijų diegimo. Tai pirmas dalykas, apie kurį mūsų pinigų valdymo institucijos nežino ir nenori žinoti. Jų virtualiame pasaulyje nėra mokslo ir technologijų pažangos. Iš šio pagrindinio modelio išplaukia visa eilė rekomendacijų ekonominei politikai: ji turėtų orientuotis į inovacinės veiklos skatinimą, valdžia tai tarsi supranta, apie perėjimą į inovatyvų plėtros kelią kalbame jau daug metų.

Skolkovo, Rusnano iškart ateina į galvą

– Bet kaip inovacijas aktyvių įmonių dalis mūsų ekonomikoje buvo 14 procentų, taip ir lieka. Pasaulyje ši dalis siekia daugiau nei 75-80%, visos įmonės užsiima inovacijomis. Pagrindinis prizas, kurį įmonės šiandien gauna konkurse, yra superpelnas dėl technologinio pranašumo, vadinamoji intelektinė renta.

Kodėl mes suprantame, bet negalime?

- Prie šito dar grįšime. Kažkas turi finansuoti naujoves, tai yra išlaidos. Rinkos ekonomikos sąlygomis jie finansuojami kreditu. Pagrindinis klausimas yra paskolos kaina ir prieinamumas. Inovacijų teorijos klasiku laikomas Schumpeteris prieš šimtą metų sakė, kad banko palūkanos yra inovacijų mokestis. Viduramžiais buvo lupikuotojai: duodavo pinigų, buvo galima paimti 50-100 proc., naujovių nebuvo. Ekonomika buvo cikliška, naujovių beveik nebuvo. Pagrindinis šiuolaikinės ekonomikos variklis yra mokslo ir technologijų pažanga, pagrindinė jos grandis – inovacijos. Norint imtis naujovių, reikia paskolų. Pirmiausia reikia sukurti įperkamą ilgalaikį pigų kreditą inovacinei veiklai užtikrinti, tokia pinigų politikos prasmė. Deja, monetaristai to nesupranta. Miltonas Friedmanas, už kurį jie meldžiasi, visiškai neturi nuopelnų. Šiuolaikinius pinigus jie supranta kaip monetas, o šiuolaikiniai pinigai nėra paremti niekuo kitu, tik įsipareigojimais, pinigai spausdinami prieš įsipareigojimus. Kreditas novatoriams yra pinigų išleidimas prieš novatoriaus įsipareigojimą gaminti naujus produktus. O nauji produktai reiškia didesnę gamybą ir mažesnes sąnaudas, didesnį efektyvumą, o tai reiškia mažesnę infliaciją. Mokslo ir technologijų pažanga yra pagrindinis infliacijos augimo ir tuo pat metu mažėjimo veiksnys.

„Kaip tu gali rimtai žiūrėti į Ulyukajevą? Niekada neatspėjo, tegul rašo poeziją geriau “, – poeziją mėgsta ir klausytojas. „Sergėjau Jurjevičiau, prašau, surengk seminarą finansų valdžiai“

– Kiekvieną savaitę antradieniais universitete rengiame seminarą. Galite tai atlikti gyvai.

– Kodėl sakoma, kad savo programoje siūlote įjungti spaustuvę, ir ar taip?

– Programoje tai nėra svarbiausia, pinigai yra įrankis, o ne pats tikslas, kaip tiki monetaristai. Monetaristai ekonomikos prasmę mato piniguose, o pinigais – auksą kaip prekę. Šiuolaikiniai pinigai yra ne tik prekė, o ekonomikos prasmė – ne turėti daugiau auksinių monetų, o turėti daugiau gaminių, ekonomika efektyvesnė, augo gyvenimo kokybė, išaugo mūsų galimybės. Pirmas bazinis modelis, kurio mūsų pinigų valdžia nežino, yra elementarus, kiekvienas tai jaučia savo kailiu: pagrindinis ekonomikos augimo veiksnys yra mokslo ir technologijų pažanga, pagrindinis mokslo ir technologijų pažangos elementas yra inovacijos, pagrindinė finansavimo priemonė. naujovė yra kreditas. Palūkanų norma yra inovacijų mokestis: kuo jis mažesnis, tuo didesnė inovacinė veikla, tuo daugiau galimybių augti ekonomikai, turi būti kreditas.

Antrasis modelis yra tas, kad mokslo ir technologijų pažanga yra žmogaus asmenybės savirealizacija, tai yra intelektualinio kūrybiškumo atskleidimas, tai yra žinios. Švietimo skatinimas, žinių didinimas, naujų žinių kūrimas yra būtina sėkmingos ekonominės politikos sąlyga. Jau prieš 50 metų, nuo praėjusio amžiaus 60-ųjų, jei analizuosime ekonomikos augimo šaltinius, kaip tradiciškai sakoma, kapitalą ir darbą, tai žmogiškojo kapitalo atkūrimas pradėjo užimti didesnę vietą nei įrangos atgaminimas. mašina, tai yra, investicijos į žmogiškąjį kapitalą išsivysčiusiose šalyse jau 50 metų viršijo investicijas į mašinas ir įrangą. Investicijos į žmogiškąjį kapitalą yra švietimas, mokslas, kultūra ir sveikatos apsauga. Jei norime sėkmingai vystytis, neturime leisti mažinti sąnaudų šiose srityse. Dabartinė ekonominė politika tiesiogiai prieštarauja šiuolaikinės ekonomikos raidos dėsniams. Deja, išlaidas mokslui mažiname, pagal bendrąjį produktą jos nukrito beveik penkis kartus, lyginant su sovietmečiu, absoliučiais skaičiais - eilės tvarka. Esame vienintelė šalis pasaulyje, kurioje mažėja mokslininkų ir inžinierių, tai yra regresija. Išvados iš šio antrojo modelio yra tokios, kad jei norime sėkmingai vystytis, negalime sumažinti, priešingai, turime didinti išlaidas mokslo ir technologijų pažangai, mokslui, eksperimentiniam projektavimui, švietimui, sveikatos apsaugai. Net jei imtume vidutinį pasaulio lygį, įskaitant Afriką, šiandien mes esame žemiau pasaulio vidurkio pagal išlaidų dalį visiems šiems tikslams proporcingai BVP ir maždaug du kartus atsiliekame nuo pažangių šalių.

Kartkartėmis užsimenate apie poną Kudriną. Kai Primakovas padarė ekonominį stebuklą, remdamasis moksliniu šiuolaikinės ekonomikos raidos dėsnių supratimu, mes sukūrėme plėtros biudžetą ir teisiškai nustatėme, kad papildomos biudžeto pajamos, įskaitant kintamuosius, atsirandančius dėl didelių energijos kainų, kurias ketiname gauti iš eksporto. pareigų, turėtų eiti į plėtros biudžetą, o plėtros biudžetas skiriamas inovacinei veiklai skatinti. Su P. Kudrinu siejamas plėtros biudžeto pavertimas stabilizavimo fondu.

Pinigų dėžutė

– Superpelno iš naftos ir dujų eksporto nepanaudojome plėtros biudžetui, kaip reikalauja mokslinis šiuolaikinio ekonomikos augimo dėsnių supratimas ir kaip numatyta Primakovo programoje.

„Tai buvo vadinama oro pagalve, saugiu prieglobsčiu

– Tai žodžiai. Šiuolaikinės ekonomikos kaip namų ūkio supratimas būdingas visiems monetaristams. Jie nebaigė studijų, nežino, kas yra mokslo ir technologijų pažanga ir nesupranta, kad pagrindinė kovos su infliacija priemonė, pagrindinis stabilizavimo būdas yra inovacijų skatinimas: kuo aukštesnis tavo techninis lygis, tuo mažesnė infliacija, tuo didesnė. efektyvumas ir mažesnės gamybos sąnaudos… O bandymai mokslo ir technologijų pažangą pakeisti JAV iždo obligacijų kaupimu yra kvailystė ekonomikos augimo teorijos požiūriu. Mūsų programoje numatyta atkurti plėtros biudžetą, daug kartų padidinti asignavimus inovacijoms skatinti, perkelti mūsų šalį į pažangių išlaidų švietimui ir mokslui lygį, tai reiškia, kad šios išlaidos padidės per pusę, mobilizacija visi galimi papildomi biudžeto pajamų šaltiniai šiems tikslams. Visų pirma, tai natūrali nuoma, kuri šiandien didžiąja dalimi išgaruoja, nors dalis mūsų programos vykdoma, eksporto muitai įvesti, po to panaikinti, vėl atstatyti. Dėl mokesčių už naudingųjų iškasenų gavybą grąžiname į biudžetą dalį gamtos išteklių nuomos, nors šis mokestis nėra optimalus.

Trečias modelis – netolygus ekonomikos augimas. Net studentai yra mokomi apie ekonomikos ciklus. Jie skirtingi, mums svarbu suprasti Kondratjevo ilgas bangas, tai ilgi ciklai ekonomikos raidoje.

– Ar Kondratjevas yra ekonomistas?

– Tai mūsų rusų ekonomistas, dar 1920-aisiais ir 1930-aisiais atradęs ilgųjų bangų su maždaug 50 metų svyravimo periodu fenomeną. Šiandien galime kalbėti apie dėsnių, reguliuojančių šių ilgųjų bangų kaitą, supratimą, remiantis technologinių paradigmų kaita. Šis netolygumas pasireiškia tuo, kad technologinei paradigmai, kurios gyvavimo ciklas yra apie 70 metų, pereinant į augimo fazę, kyla ilga ekonomikos augimo banga, ekonomika pereina į stabilų augimą 25-30 metų. Tada ši technologinė paradigma pasiekia brandos fazę, kyla energijos kainos, o ekonomika patenka į depresijos būseną. Šios depresijos eigoje formuojasi prielaidos naujai technologinei santvarkai, ekonomika pertvarkoma naujais technologiniais pagrindais, vėliau vėl spartus ekonomikos augimas 25-30 metų. Nuolatinio augimo ir ilgų depresijų periodų kaita yra šiuolaikinės rinkos ekonomikos dėsnis.

– Ar depresija jau prasidėjo?

– Dabar tai baigiasi. Tai prasidėjo nuo energijos kainų šuolio, tai yra maždaug prieš 8 metus, finansų krizė prasidėjo 2008 m. Finansų krizė yra lūžio taškas. Pirmiausia kyla energijos kainos, vėliau kapitalas pradeda palikti nuostolingą gamybą, koncentruojasi į finansų sektorių, atsiranda finansinių neramumų ir finansinių piramidžių era. Šios finansinės piramidės savaime nyksta, o po nuvertėjimo likęs kapitalas skinasi kelią į naujas technologijas, naujos technologinės tvarkos gamybą, prasideda ilgos bangos pakilimo fazė. Ekonominėje politikoje turi būti atsižvelgta į 20 metų atsigavimo periodų ir 10-15 metų depresijų kaitą. Atsiliekančioms šalims depresijos laikotarpis, ilgųjų bangų kaita yra ekonominio stebuklo šansas. Jei šiuo metu teisingai suformuluosite prioritetus, investuosite į naują technologinę tvarką, atsiliekanti šalis gali prasibrauti į pažangiąsias prieš kitas, pradėdama naują ilgą augimo bangą. Tai galėtume padaryti, jei laiku pradėtume plėsti naujos technologinės tvarkos gamybą.

– Teisingai suprantu, kad jūs siūlote paimti pinigų iš stabilizavimo fondo, oro pagalves ir įdėti į plėtros biudžetą?

– Tai turėjo būti padaryta anksčiau.

Jau vėlu?

– Situacija ne ta pati, bet geriau vėliau nei niekada.

"Kam įjungti spaustuvę?" klausia klausytojas

– Ekonomikos augimo programoje vadovaujamės supratimu apie šiuolaikinių pinigų, leidžiamų prieš įsipareigojimus, prigimtį. Kasdieninė monetaristų sąmonė ir idėja pinigus redukuoja į monetas, šiuolaikiniai pinigai yra fiat pinigai, jie sukurti nuo skolų, siekiant užtikrinti dolerį, eurą, juanį ir visas kitas valiutas, kurios šiandien pasirodo pasaulinėje rinkoje, nėra nei aukso. nei jokio nekilnojamojo turto, yra įsipareigojimų. Doleris yra atspausdintas nuo JAV vyriausybės skolų, o 90% jo yra užtikrintas JAV vyriausybės įsipareigojimais, iždo obligacijomis. Euras spausdinamas prieš Europos šalių įsipareigojimus, prieš jų skolas, jena – prieš Japonijos valstybės institucijų įsipareigojimus, juanis – prieš planus plėsti gamybą, prieš įmonių įsipareigojimus. Pokario Europos ekonominis stebuklas buvo finansuojamas ne tiek Maršalo planu, kiek pinigų emisija prieš įmonių įsipareigojimus. Centriniai bankai išdavė paskolas komercinėms įmonėms su vekseliais, pramonės įmonėms, kurios taip gaudavo neribotą kredito šaltinį ir galėjo plėsti gamybą. Pinigai yra įrankis, ir jūs turite mokėti jais naudotis. Egzistuoja pinigų apyvartos dėsniai, apie kuriuos mūsų pinigų valdžia taip pat nėra labai gerai informuota. Neseniai buvo gauta mokslinių įrodymų, kad kiekvienai ekonomikos būklei šiuo metu yra tam tikras optimalus monetizacijos lygis. Jei pinigų yra mažiau nei šis optimalus lygis, infliacija kyla taip pat, kaip ir tada, kai pinigų yra daugiau. Pinigų, kaip ir kraujo organizme, turėtų būti tiek, kiek reikia organizmo dauginimuisi, kadangi ekonomika yra gyva sistema, pinigai atlieka jungiamosios grandies tarp gamybos išteklių vaidmenį. Daugelis ekonomistų tai spėjo net prieš 50 metų. Keynesas sakė, kad jei turite laisvų gamybos pajėgumų, turite padidinti pinigų sumą, kad galėtumėte juos susieti su gamyba. O jei jūsų ekonomikoje viskas užimta, tai pinigų spausdinti negalite, nes bus infliacija. Mums reikia optimalios pinigų politikos ir apribojimų. Jei norime, kad pinigai dirbtų augimui, o ne kapitalo nutekėjimui, būtina kontroliuoti jų numatytą panaudojimą, judėjimą, užkirsti kelią jų srautui į užsienio valiutą ir finansų rinką. Tam tinka įvairūs metodai, ne tik administracinis reguliavimas, bet ir Tobino mokestis už spekuliaciją valiuta. Tai labai teigiama priemonė. Mūsų programos pinigų politikos klausimai yra antraeiliai klausimai, susiję su pinigais kaip ekonomikos augimo priemone.

– „Ar jūsų programoje yra numatyta paskola verslui 2% per metus?

– Taip, mūsų programoje numatytas ekonomikos remonetizavimas. Šiandien jis toli gražu nėra optimalus mūsų šalyje, todėl Centrinio banko bandymai mažinti infliaciją dar labiau spaudžiant pinigų pasiūlą pasmerkti žlugti. Kai ekonomika nukrypsta nuo optimalaus monetizacijos lygio link demonetizacijos, infliacija kyla taip pat, kaip ir tada, kai pinigų kiekis viršija optimalų. Todėl siūlome tikslinę kreditų emisiją remiantis pokario Europos ar šiuolaikinės Kinijos pavyzdžiu, naudojant Amerikos ir Japonijos centrinių bankų instrumentus, kuri pagal valstybės ir verslo įsipareigojimus kuria pinigus ekonomikos augimui užtikrinti. Valstybė ir verslas susitaria dėl gamybos augimo ir modernizavimo, verslas prisiima įsipareigojimus įgyvendinti investicinius projektus, o valstybė jiems suteikia ilgalaikę pigią 2% paskolą per metus – štai ko reikia norint paskatinti restruktūrizavimą. ekonomikai ir augimui esant itin žemam mūsų ekonomikos pelningumui. Mūsų šalies vidutinis pelningumas yra 1%, todėl 2% yra daugelio įmonių problema.

– „Kokia tikimybė, kad vyriausybė priims jūsų programą kaip veiksmų vadovą?

– Programos įgyvendinimo problema priklauso nuo ekonominių interesų.

– Kaip jūs pats vertinate tikimybę?

– O kas trukdo, kodėl neįgyvendinama? Bet kokia ekonominė politika yra interesų suma. Dabartinė politika naudinga valiutų spekuliantams, dideliems bankams, kurie be galo skolinasi ir naudojasi lengvatiniu refinansavimu arba skolinasi pinigus užsienyje. Tai naudinga ir valstybinei bankų sistemai, nes ji turi neribotas galimybes gauti kreditą. Bankininkai gauna naudos iš didelių palūkanų normų.

– Ir pareigūnai, iš dalies, pasirodo

– 70% mūsų bankų sistemos yra valstybė, vadinasi, valdininkai. Jie mėgsta būti gyvenimo šeimininkais, turi didžiulę įtaką, lengvai pritaikomi rankiniam valdymui, tai sukuria valdomumo iliuziją, bet iš tikrųjų ekonomikoje vis labiau grimzta į chaosą. Reikia pripažinti, kad mūsų, verslo bendruomenės, mokslo ir inžinierių bendruomenių įtakos vis dar nepakanka norint pakeisti ekonominę politiką.

- Pradedame balsuoti: jei apsispręstumėte, palaikytumėte Sergejaus Glazjevo programą ar esate prieš, ar jums patinka kitoks požiūris, pavyzdžiui, Kudrino programa?

– Sujunkime klausytojus. Sveiki

Klausytojas: Sveiki, Vadimai, Maskvos sritis. Rusija – 247 mlrd., Prancūzija – 1,8 trln., Brazilija – 1,5 trln. Kodėl mes turime tokius prastus biudžetus?

– Nes nemaža dalis pajamų bazės palieka apmokestinimą. Mūsų apmokestinimas grindžiamas darbo jėga, tai yra pati blogiausia mokesčių sistema, kokią tik galite įsivaizduoti. Visi pagrindiniai mokesčiai, PVM, pajamų mokestis, socialinis mokestis yra darbo jėgos, naujai sukurtos vertės mokesčiai. Tai mokesčiai, naikinantys naujoves. Tuo metu pažangios šalys mokesčių naštą bandė perkelti ant vartojimo išlaidų, turtingųjų pajamų, nuomos mokėjimų. Turėtume unikalią galimybę drastiškai sumažinti darbo mokesčius, atsisakyti PVM, tai irgi mūsų programos dalis. Siūlome panaikinti visus mokesčius mokslo ir technologijų pažangai, inovacijoms, investicijoms. Išsivysčiusiose šalyse tai ne tik neapmokestinama, bet ir subsidijuojama, o mokesčių našta perkeliama gamtos išteklių nuomai. Viešpats suteikė mums milžiniškus gamtos išteklius, iš dalies tai pavyko padaryti eksporto muitų sąskaita, bet dabar reikia įvesti papildomą mokestį nuo žemės gelmių naudotojų papildomų pajamų ir rinkti gamtos nuomą, o ne mokestį už naudingųjų iškasenų gavybą., kuris perduodamas vartotojams. Dėl šio mūsų mokesčių sistemos iškraipymo atlyginimai yra maži, pajamų bazė maža, o perteklinis pelnas iš gamtos išteklių patenka į ofšorus ir ištirpsta užsienyje. Mes gauname mažiau lengvų mokesčių ir kompensuojame juos darbo mokesčiais.

- Klausytojas rašo, kad tai ne programa, o tezės iš ekonomikos vadovėlių, neturinčios nieko bendro su realiu gyvenimu.

- Tada geri vadovėliai. Paprastai vadovėliuose rašoma kitaip nei aš sakau. Vadovėliuose tiesiog rašoma apie pinigų teoriją, rinkos pusiausvyros teoriją. Tai reiškia, kad klausytojas skaito gerus vadovėlius, tikriausiai mano redaguojamą.

– Gyvenimo realybė yra korupcija. Ar programoje atsižvelgiama į tai, su kuo ji susidurs realiame gyvenime?

– Taip. Siūlome dvi kovos su korupcija priemones. Pirma – suteikti kiekvienam piliečiui teisę reikalauti, kad bet kuris pareigūnas, kuris neatlieka savo funkcijų, atsistatydintų, o antra – jeigu jie iš tavęs išvilioja kyšį, tai už tai, už ką pranešėte, jums automatiškai suteikiama reikiama paslauga.

– Kitos programos tema – „Reali ekonomika“. Siūlau kalbėti apie didįjį privatizavimą. Ar galėtumėte išreikšti savo poziciją šiuo klausimu?

– Kaip skelbimas: kartu su oficialia privatizacija vyksta ir šliaužianti nacionalizacija. Valstybiniai bankai bankrutuoja įmones, kurioms yra suteikiamos paskolos, o šios įmonės iš privačios nuosavybės patenka į valstybinių bankų kontrolę, o tada kažkam išdalinamos.