Šnipai ir skautai

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Daugelis iš mūsų yra susipažinę su fantastikos ir kino skautų gyvenimu. Kaip iš tikrųjų gyvena prisidengę žmonės, vadinamieji „nelegalūs imigrantai“? Interviu su Andrejumi Bezrukovu, kurį JAV žvalgybos tarnybos kartu su dešimčia kitų Rusijos žvalgybos pareigūnų sulaikė daugiau nei prieš 7 metus …

Donaldas Heathfieldas JAV priklausė konsultacinei kompanijai, įgijo išsilavinimą Harvarde ir su žmona užaugino du vaikus. Jis buvo labai sėkmingas Amerikos pilietis. Vargu ar kas nors iš jo pažįstamų ir kolegų galėjo pagalvoti, kad Donaldas Heathfieldas iš tikrųjų buvo pavadintas Andrejumi Bezrukovu ir kad jis buvo Rusijos žvalgybos grupės vadovas. Bezrukovas slapta dirbo užsienyje nuo praėjusio amžiaus pabaigos ir per tą laiką rusiškai neištarė nė žodžio. Prieš dvejus metus jį išdavė išdavikas, po kurio grįžo į Rusiją.

Jūs negalite vartoti savo gimtosios kalbos net namuose …

Pirmiausia išsiaiškinkime, kaip vadinti tai, ką veikėte Jungtinėse Valstijose. Šnipinėjimas?

Taip Rusijoje daro Amerikos žvalgybos tarnybos. Žinote, sąvokos skiriasi. Anglų kalba „šnipinėjimas“verčiamas kaip šnipinėjimas, tačiau rusiškai šnipas turi dvi reikšmes: „šnipas“ir „skautas“. Jį galima suprasti įvairiai. Ne veltui Sovietų Sąjungoje saviškius vadino geru žodžiu „skautas“, o priešus – „šnipais“.

Sako, per visą savo darbo laiką rusiškai neištarėte nė žodžio. Tai tiesa?

Tiesa. Tai nelegalaus darbo bruožas. Jūs negalite vartoti savo gimtosios kalbos net namuose, visą laiką būdamas griežtai kontroliuojamas. Nors po kelerių metų darbo tai tampa visiškai natūralu. Net sapnai sapnuojami kitomis kalbomis. Su žmona vis dar daugiausia kalbame angliškai ir prancūziškai.

Ar tavo žmona dirbo su tavimi? Ar ji taip pat buvo slapta?

Taip, mano žmona Elena taip pat yra profesionali žvalgyba, užsienyje dirbome kartu nuo pirmos iki paskutinės dienos.

Jūs ilgą laiką gyvenate šalyje ir iš tikrųjų dirbate prieš tai, tiesa?

Žinote, intelekto neapibrėžia tai, prieš ką dirbi. Intelektą apibrėžia tai, kam tu dirbi. „Dirbti prieš ką nors“- tai negali būti gairės, užduotys gali keistis. Kaip skautas, dirbi tam, kad būtų naudinga savo šaliai. Nusikaltimas gali būti prieš ką nors, o žvalgyba kaip veikla yra patriotinio pobūdžio.

O kaip tuomet suvokėte žmones aplink, jei ne kaip priešus?

Kaip pagrindinis tyrimo objektas. Tai yra šalis, kurią turite pažinti, tai yra žmonės, kuriuos norite suprasti, kad padėtumėte savo šalies vadovybei priimti teisingus sprendimus.

Vadinasi, skautas yra tarsi slaptas mokslininkas?

Taip, labai dažnai keliami pažinimo, supratimo klausimai. Netgi sakyčiau taip: norint laimėti, reikia suprasti, norint suprasti, reikia mylėti. Tai yra, jūs turite mylėti šalį, kurioje dirbate. Turėti žmogų, kuris, nepaisant vietoje esančios dezinformacijos, gali suprasti, kas vyksta, yra teigiamas stabilizuojantis veiksnys. Kartais pasiruošti ir apsiginti užtenka kruopelės kritinės informacijos. Sakyčiau taip: žvalgyba iš esmės yra gynybinė veikla.

Ar galėtum mylėti JAV?

Nepasakysiu, kad įsimylėjau šią šalį. Kultūriniu požiūriu esu gyvenęs įdomesnėse šalyse nei JAV. Bet aš tikrai gerbiu amerikiečius. Man labai patinka daugelis Amerikos žmonių bruožų, tokių kaip optimizmas, išradingumas, noras imtis būtinų pokyčių, gebėjimas sąžiningai ir greitai pripažinti ir ištaisyti savo klaidas.

Kur tau patinka gyventi geriau: po mainų Rusijoje ar JAV?

Atvirai kalbant, man dabar įdomiau gyventi Rusijoje. Pirma, tai yra mano kultūra. Bet svarbiausia, kad Rusijoje esu istorinio momento liudininkas – vyksta naujos šalies formavimosi procesas. Šis procesas nėra lengvas, skausmingas, bet be galo įdomus, ypač man, kurio darbas buvo suprasti, kas iš tikrųjų vyksta ir kokios už to slypi jėgos.

„Aš esu ateities kūrimo specialistas“

Ar galite patikslinti? JAV dirbote nuo 1999 m., bet prieš tai?

Negaliu to komentuoti.

Kokį verslą turėjai Amerikoje?

Esu strateginio prognozavimo, ateities formavimo ekspertas. Mano moksliniai straipsniai ir patentai daugiausia susiję su šia sritimi. Dirbau su pirmaujančiomis korporacijomis ir vyriausybinėmis agentūromis daugelyje šalių, įskaitant JAV. Bet kaip konsultantui teko dirbti ir kitose srityse: valdyti pokyčius korporacijose, organizuoti kovą dėl didelių sutarčių ir pan.

Pinigai, verslas, kurį reikia valdyti, yra visas gyvenimas užsienyje…

Žinoma. Apskritai, jei žiūrėti iš profesinės pusės, mano situacijoje esantis žmogus, atsidūręs užsienyje, turi visiškai susikurti naują gyvenimą tiek materialine, tiek šeimynine prasme. Žmogus iš tikrųjų pradeda gyvenimą iš naujo. Galima sakyti, kad jautiesi kitu žmogumi. Su žmona išskridome į komandiruotę su vienu lagaminu. Teko vėl įgyti išsilavinimą, ieškotis darbo, kurti verslą ir ne vieną. Be niekieno pagalbos ir su minimaliomis lėšomis – pamenate, kokia tuo metu buvo situacija mūsų šalyje. Ir tuo pačiu užsiimti pagrindiniu savo verslu – vykdyti pavestas užduotis.

Kaip atsidūrei Harvardo universitete?

Harvarde įgijau viešojo administravimo magistro laipsnį. Priėmęs, jis, kaip ir kiti kandidatai, išlaikė išsamią atrankos procedūrą, įskaitant testus, motyvacinius laiškus, rekomendacijas. Iki to laiko jau turėjau MBA diplomą, pasaulio ekonomikos specialisto diplomą, verslo kūrimo ir valdymo patirtį. Tai yra, pasirengimo laipsniu nesiskyriau iš kitų kandidatų.

„Tyrimas yra pati romantiškiausia profesija“

Ar skautui reikia aktorinio talento?

Aš manau, kad taip.

O jūs pats niekada neketinote tapti aktoriumi?

Nr. Tiesiog jei aktorius tam tikrą laiką persikūnija, o paskui grįžta į savo gyvenimą, tai čia persikūnijimas vyksta laipsniškai, bet giliau, visapusiškesniu. Iš tikrųjų tampi kitos tautos, kitos kalbos, bet ne skirtingų idėjų žmogumi.

Ar yra nutikę taip, kad psichologinis nuovargis, jei toks buvo, pasiekė kritinę ribą, kad buvote pasiruošę viską mesti?

Ne, to niekada nebuvo, nes labai mylėjau savo darbą. Jaučiuosi labai laimingas žmogus. Širdyje buvau ir likau romantikė. Tyrinėjimas yra pati romantiškiausia profesija. Mano kolegos ir bendražygiai – tie, kuriuos pažįstu asmeniškai ir apie kuriuos esu girdėjęs – nuostabūs, talentingi, nepaprasti žmonės, dažnai žmogiškai sudėtingi. Tai nuostabaus grynumo žmonės. Galite rašyti knygas apie jų likimus, kurie dažnai būna sunkūs asmeniniu lygmeniu. Ir, kas yra gaila ir tragiška, apie geriausius iš jų dažnai sužinome tik po jų mirties arba net išvis niekada… Žinote, darbas nelegaliose pareigose apvalo žmones, bendrauja su kažkuo aukštesniu – tiesiog nėra laikas tuštybei.

Kokios savybės svarbios skautui? Kas yra pagrindinis dalykas?

Manau, patriotizmas. Tai ir tik tai yra visa darbo esmė. Pinigai negali būti intelekto prasmė. Tik idėjoms atsidavęs žmogus gali dirbti savo darbą, suvokdamas, kad kalėjime gali praleisti visą likusį gyvenimą. Jokia materialinė nauda to negali pateisinti.

Ar žvalgybos pareigūno darbas atrodo kaip Džeimso Bondo filmas? Kas tai: rutina, ar tai tikra rizika?

Pasakysiu taip: žvalgybos darbas nėra kuriamas taip, kad žlugtų. Tai yra, rizika yra suprantama, o sprendimai priimami taip, kad ši rizika būtų kuo mažesnė. Tyrinėjimas nėra nuotykių kupinas nuotykis. Jei elgsitės kaip Bondas, jums užteks pusdienio, daugiausiai dienos. Net jei įsivaizduojate, kad yra stebuklingas seifas, kuriame yra visos paslaptys, rytoj pusė jų pasens ir bus niekam nenaudinga. Aukščiausia intelekto klasė yra suprasti, ką jūsų priešininkas mąstys rytoj, o ne tai, ką jis galvojo vakar.

„Mano šeimos medis siekia Ermako laikus“

Ką jums reiškia žodis „patriotizmas“?

Manau, patriotizmas yra savo, kaip Rusijos dalies, vietos pasaulyje supratimas. Tai mano draugai, tai mano tėvai, tai mano kilmės dokumentas, kuris siekia Jermako laikus, kai mano proproseneliai atvyko į Sibirą. Kad tai pamirščiau, liksiu be nieko. Kaip pirmojo, rusų, išsilavinimo istorikui, man ypač artima mintis apie didžiąją ir tragišką savo šalies istoriją, jos lūžius, begalinius, skausmingus savęs ieškojimus tarp Rytų ir Vakarų..

Pasirodo, kiekvienas turi tokią tautinę kibirkštį. Bet ar tai ne tik šaltos politinės kovos prieskonis?

Nr. Tada pakalbėkime apie tautinę idėją, net neliesdami politinės kovos. Nacionalinė idėja – tai suvokimas, kokią vietą jūsų šalis užima pasaulyje, ko mes, kaip tauta, norime, ką galime leisti ir ko ne. Jei turime bendruomenę ir supratimą, kas mes esame, kur einame, kokie principai yra išdėstyti pagrindu, tai žmones vienija, kas vadinama tautine idėja. Idėjos, kurios mus vienijo anksčiau, nebėra. Jie liko praeityje. Dabar Rusija formuoja naujas idėjas. Politinė kova dėl to, kaip žiūrima į Rusijos ateitį, liudija apie vykstantį nacionalinės idėjos, kūrybos elemento, kristalizacijos procesą.

Kaip apibūdintumėte dabartinį Rusijos istorijos laikotarpį?

Man atrodo, kad dabar labai įdomus etapas, kai dalyvaujame naujos šalies kūrime. Tai skausmingas laikotarpis, kurį išgyveno daugelis šalių. Svarbiausia patiems to nesugadinti. Ne destabilizuoti šalį, o rasti bendrą kalbą ir apsispręsti, kuria kryptimi vystytis. Neturime bendros nuomonės, bet kaip tauta privalome duoti tokį atsakymą, kad neapverstume valties, kurioje visi sėdime.

„Mes tyčia išleidome vaikus į prancūzų mokyklą“

Jūsų vaikams dabar 18 ir 22 metai. Jie gimė užsienyje, tiesa?

Taip, mūsų vaikai gimė ir augo užsienyje. Jie ten užaugo kaip visi normalūs vaikai, natūralu, nemokėdami nė žodžio rusiškai.

Jie ten gyveno visą gyvenimą. Galbūt juose daugiau amerikietiško?

Tai, kad prieš atvykstant į Rusiją juose nebuvo nieko rusiško, yra faktas, bet tipiniais amerikiečiais jų irgi nepavadinčiau. Žinodami, kaip amerikietiškas kultūros katilas sulydo visus į vienodą raštą, tyčia išleidome vaikus į prancūzų mokyklą. Kad jie išlaikytų europietišką, atvirą, platų požiūrį į gyvenimą, o ne per daug supaprastintus klišius ir tuščią politinį korektiškumą. Ir, žinoma, stengėmės suteikti jiems kuo daugiau galimybių pamatyti ir palyginti skirtingas šalis, patiems padaryti išvadas. Akivaizdu, kad gyvendamas kitoje šalyje negali prisijungti prie rusiškų vertybių. Bet tu gali įskiepyti jei ne meilę, nes jie nepažįsta šalies, tai bent pagarbą.

Kaip vaikai išgyveno tai, kas jums nutiko, ypač suėmimą?

Buvome suimti švenčiant vyriausio sūnaus gimtadienį. Kelias minutes vaikai manė, kad tai tik išdaiga – minia tamsiais kostiumais važinėjančių žmonių juodais automobiliais… Žinoma, jiems tai buvo šokas. Tačiau ištrūkti iš šio sukrėtimo padeda tai, kad būdami tėvais su jais nuolat palaikėme gerą emocinį kontaktą, atvirą dialogą šeimoje, tarpusavio supratimą ir pasitikėjimą. Po mūsų suėmimo jie mūsų prašymu išskrido į Rusiją, nežinodami, kas juos pasitiks ir kas jų laukia… Kai po mainų pagaliau susitikome su jais Rusijoje ir jie sužinojo tiesą apie mūsų profesiją, pirmą mėn. visas naktis praleidome kalbėdami apie gyvenimą ir istoriją. Manau, galų gale jie suprato, kodėl mes padarėme tam tikrus pasirinkimus gyvenime. Nepaisant visų suaugusiųjų adaptacijos sunkumų, Rusijoje jie turi tai, ko niekada neturėjo – senelius, ilgą istoriją turinčią šeimą, kuri juos myli.

Ar pasiūlėte jiems kokią nors ideologiją?

Ne, mes tiesiog stengėmės ugdyti juos kaip dorus, sąžiningus žmones, atvirus naujoms idėjoms, atvirus pasauliui. Taigi jie iš esmės yra humanistai.

Kaip dabar jų likimas? Ar jiems pavyko integruotis į Rusijos visuomenę?

Jie integruojasi, o tai dabar labai sunku. Žinoma, rusų kalba nėra lengviausia išmokti. Per dvejus metus pavyko apkeliauti šalį, o didžiausią įspūdį jiems padarė gamta, ypač Sibiras. Sūnūs turi savų planų, kurie neturi nieko bendra su politika ar žvalgyba. Seniūnas labiau domisi verslu, ypač finansine sfera.

„Visą likusį gyvenimą, ir tai bus pakankamai niūru…“

Jūsų grupė buvo aptikta po to, kai jus išdavė vienas iš užsienio žvalgybos pareigūnų. Ką jam pasakytum, jei jį sutiktum?

Na, manau, kad bet kuriuo atveju šis tipas, Potejevas, stengsis su manimi nesusitikti …

Bet kas jeigu? Tik įsivaizduok

Žinai, aš jam nieko nesakyčiau. Nėra reikalo. Mano nuomone, visą likusį gyvenimą, ir tai bus pakankamai niūru. Išdavystė – kaip opa: jei ją turėsi, ji tave suės. Negalite išlaikyti kažkokios emocinės pusiausvyros gyvenime, kai suprantate, kad ką nors išdavėte ar nužudėte. O jo tėvas buvo Sovietų Sąjungos didvyris. Jis ne tik išdavė save – nužudė savo tėvų atminimą. Kad ir kokius pinigus jam mokėtų, aš sutinku su Vladimiru Vladimirovičiumi Putinu, kuris sakė, kad jam sunku pavydėti gyvybės. Jis arba prisigers, arba tiesiog suvalgys melancholija: kiekvieną rytą pabusk ir prisimink, ką padarei. Žinote, CŽV ir FTB labai džiaugiasi Potejevo išdavyste, bet požiūris į pačius išdavikus, kaip ir kitur, yra šlykštus. Po dvejų metų, praleistų JAV, jis tikriausiai tai jau pajuto. Jie jau pavargo nuo jo. Jiems jo nebereikia. Kaip išspausta citrina.

Kokie buvo jo motyvai?

Manau, kad tai yra žmogus, kuriam tėvynė ir intelektas buvo antraeiliai dalykai, taigi ir derybų pagrindas. Prie nepatenkintų ambicijų ir pinigų skonio jis yra pasirengęs paaukoti principus dėl kainos.

Ar teko susidurti su skautais, kurie buvo perpirkti ar užverbuoti?

Ne, niekada to nedariau. Nesu girdėjęs nei vieno tikro profesionalo, juolab nelegalo, kurį būtų galima užverbuoti. Mano įspūdis apie išdaviką Potejevą buvo toks, kad jis buvo silpnas kaip profesionalas. Žvalgybos srityje jis pasirodė atsitiktinis žmogus, ir štai rezultatas.

Kai buvote atrastas, ar jie bandė pranokti, verbuoti?

Nr. Ir iš išdaviko Potejevo, ir iš savo stebėjimų jie žinojo, kad tai nenaudinga. Po arešto FTB agentai su mumis ir mano žmona elgėsi kaip su profesionalais su profesionalais – pabrėžtinai pagarbiai.

Ar galite papasakoti šiek tiek daugiau apie tai, kas atsitiko po to, kai buvote atrastas? Kaip jautėtės tą akimirką?

Iškart po sulaikymo prisimenu visiškos vidinės mobilizacijos būseną, net grynai fizinę. Tarsi visas senas gyvenimas, visi planai staiga nunyko į antrą planą, į kažkokį miglą. Svarbiausia buvo noras suprasti nesėkmės priežastį ir rasti galimybę susisiekti su žmona ir vaikais. Atsirado supratimas, kad senasis gyvenimas baigėsi ir prasideda kitas etapas – kovos pagal naujas taisykles etapas, kuris gali tęstis ilgus metus. Tokia kiekvienos minutės visiško pasiruošimo viskam būsena truko absoliučiai dešimt dienų, kol paaiškėjo, kad derybos dėl mūsų paleidimo vyksta aukščiausiu lygiu.

„Rusija užima ribinę padėtį tarp Amerikos politikų“

Kaip jūs, ekspertas, istorikas, šalį pažįstantis žmogus, matote Ameriką?

JAV išgyvena gana sunkų laikotarpį, kai supervalstybė tampa normalia stipria šalimi. Galbūt lyderis tam tikrose srityse, bet ne besąlygiškas. Valstijose tai suvokiama gana skausmingai. Yra žmonių, kurie užduoda klausimą, kokią vietą pasaulyje užims JAV. Įdomu tai, kad daugelis šių žmonių yra karinė inteligentija, labai išsilavinęs sluoksnis, galintis realiai įvertinti situaciją šalyje. Šie kariškiai siūlo JAV užimti poziciją, labiau orientuotą į bendradarbiavimą sprendžiant globalias ne tik šalies, bet ir pasaulines problemas, tokias kaip ekonomikos augimo sulėtėjimas, o ne jėga išlaikyti savo pozicijas bet kur. Tačiau jų vis dar yra mažuma. Šis dialogas apie Amerikos ateitį tik prasideda, tačiau turime į tai stebėti, nes tai taip pat turi įtakos Rusijai, kaip jie mus mato – kaip priešininką arba, realistiškiau, kaip vieną iš stiprių žaidėjų daugiapoliame pasaulyje.

Kaip amerikiečiai vertina Rusiją?

Apskritai Amerikos žiniasklaidoje ir tarp Amerikos politikų Rusija užima marginalinę padėtį. SSRS pasitraukus į užmarštį, jiems iš tikrųjų rūpi tik mūsų karinio potencialo tema, kuri vis dar yra pavojinga. Nemanau, kad Amerikos politikai domisi jokiu kitu aspektu. Viskas susiveda į klišes: Rusija netobula, žaidžia pagal netinkamas taisykles ir nedemokratiška. Jie mato Rusiją kaip silpną ir todėl neįdomią, nevertą tikro partnerystės dialogo. Tai kaip žmonių santykiuose: kad kiti tave gerbtų, pirmiausia turi gerbti save.

Gimėte vienoje šalyje, dirbote vienoje, kuri konkuravo su pirmąja, ir grįžote į trečią …

Tai, kad palikau šalį, kuri vadinosi Sovietų Sąjunga, grįžau į tą, kuri vadinosi Rusija, manęs niekaip nepaveikė. Man tai viena šalis. Mano šalis.