Profesorės Tatjanos Černigovskajos paskaitų konspektas

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

– Žinios, kurias dabar turi genetikos ir neurofiziologijos mokslas, gali būti sėkmingai pritaikytos versle, švietime, medicinoje, rengiant elitą ir kt.

Kai kiekviena žinių rūšis susijusi tik su vienu siauru dalyku, tai absurdiška.

– Erwinas Schrödingeris, Nobelio fizikos premijos laureatas, 1944 m. parašė „Kas yra gyvenimas fizikos požiūriu“. Jo pagrindinė mintis yra ta, kad turėtume siekti vieningų visa apimančių žinių. „Universiteto“sąvoka kyla iš suvienijimo idėjos. Kai kiekviena žinių rūšis susijusi tik su vienu siauru dalyku, tai absurdiška. Mokslas šioje siauroje versijoje baigėsi. Kai paukštis skrenda virš vandenyno, jis yra sveikas, net jei vieni tyrinėja plunksnas, kiti – nagus, paukštis vis tiek yra sveikas. Paukščio padalijimo negalima suprasti. Kai tik padalijame veršelį į kepsnius, veršelį prarandame. Dalybos ir skaičiavimo amžius baigėsi, tokias siauras veiklas pakeis dirbtinis intelektas. Tai, ko negali padaryti joks superkompiuteris, yra atradimas.

– Esame multidisciplininėje ir konvergencinėje srityje (tai yra, kai skirtingos žinios skverbiasi viena į kitą). Mes nesame tik „homo sapiens“, mes esame „homo kogitus“ir „homo lokvens“(tai yra kalbančios būtybės). Žmogus turi daug įvairių kalbų: pavyzdžiui, matematika (ypatingas mąstymo įrankis), kūno kalba (šokis, sportas), muzika (sunkiausia ir nesuprantama. Tai tik bangos, kurios trenkia į ausies būgnelį. Tai yra grynai fizinis). veiksmas. Tada visos šios bangos ateina į smegenis ir tampa muzika. Nuo to,kad tos pačios bangos trenkia į uodą jos netaps muzika. Tada kyla klausimas,kur yra muzika?Ar ji Visatoje?Ar ji pas mus smegenys?).

– Man dažnai kyla mintis, nors neturiu atsakymo ir neturime duomenų, kad į jį atsakyti: „Kodėl mes tiek investavome? Smegenyse turime didžiulį kiekį tam tikrų atsargų. Genuose yra daug genetinės medžiagos, kuri nepanaudojama. Nors mes galbūt nežinome, kaip jį sugauti. Galbūt tai yra neaktyvūs genai. Kodėl mums tiek daug duota?

– Vienas geriausių kalbininkų Žemėje Noumas Chomsky laikosi labai griežtos pozicijos: „Kalba nėra skirta bendravimui“. Ir už ką? Už mąstymą. Nes kalba bloga bendravimui. Tai dviprasmiška ir priklauso nuo daugybės veiksnių: kas sakė, kam papasakojo, kokie jų santykiai, ką abu skaitė, šįryt susimušė ar ne. Ir net tie, kurie jau seniai išvykę, bet turi savo knygas, daro mums įtaką šiandien. Šių knygų interpretacija priklauso nuo to, ką pasakiau. Jei per televiziją dieną bus rodomas Gulbių ežeras, vyresnioji karta susijaudins. Piotras Iljičius Čaikovskis dėl to visiškai nekaltas, gulbės, tiek juodos, tiek baltos, ir šokamos, ir šokančios, neturi nieko bendra su tuo, kas vyksta. Pasirodo, įvykis įgauna savas prasmes, kurios neturi nieko bendra su baletu. Kaip sakė Marina Cvetaeva: „Skaitytojas yra bendraautorė“. Atskirų dalių nėra. Kyla klausimas. Kur apskritai informacija: galvoje, tarp žmonių, ar kiekvienas turi savo? Tai yra, "homo lockvens" - jis yra "lockvens" blogas. Gera komunikacijos sistema yra Morzės kodas. Todėl Chomsky sako: kalba ne tam sukurta, bendravimas yra šalutinis produktas. Kalba sukurta mąstyti.

– Genetikos indėlis milžiniškas: kas yra smegenys, kas yra kalba, kaip yra su etninėmis grupėmis. Etniškumas yra konkretus dalykas, jis kartu su savimi traukia geną. Nepaisant politinio korektiškumo, kurį šiuolaikinis pasaulis dabar taip mėgsta, etnoso niekur negalima įdėti. Šiandien geną galima ištirti iki pat šumerų. Ir tai labai svarbi informacija. Nuo to priklauso mūsų ligos, mūsų pomėgiai skoniui, kvapams, mąstymo tipas, psichofiziologinis tipas. Kas kam giminingas, kokios kalbos tarpusavyje susijusios. Net prieš 10 metų tokios informacijos nebuvo.

Jei kalbame apie gebėjimą suvokti savo veiksmus, priimti pagrįstus sprendimus, tai 99,9% yra visai ne žmonės.

- Sąmonė. Manoma, kad jį turi tik žmonės. Vėlgi, iš kur mes žinome. Visą laiką prisimenu savo mirusį nežemiško grožio katiną. Jis visą laiką tylėjo, žiūrėjo mėlynomis akimis ir tylėjo. Tai seka? Nieko. Kad jis nenori su manimi kalbėtis. O gal jis spontaniškas dzenbudistas? Jo gyvenimas tęsiasi. Jis man visiškai nieko nežadėjo. Ne tik jis, bet ir visi jie mums nieko nežadėjo. Visi šie milijonai skirtingų planetoje gyvenančių rūšių, kurios nėra prastesnės už mus. Ir galbūt geriau, jie bet kuriuo atveju jo nesugadins. Kas yra sąmonė? Jei kalbame apie tikrą refleksiją, tai yra apie gebėjimą suvokti savo veiksmus, priimti pagrįstus sprendimus, tai 99,9% yra visai ne žmonės. Dauguma žmonių neįtaria, kad gali į save pažvelgti tarsi iš šalies, kad gal aš klystu, gal neteisingai apsisprendžiau. Apskritai dauguma žmonių apie tai nesusimąsto… Mes nežinome, kas yra sąmonė, ir neturėtume kvailinti žmonių: „Aš radau sąmonę tokioje ir tokioje smegenų skiltyje“.

– Tas, kuris nežino, už nieką neatsako. Na, jis nežino – ir nežino. Tačiau kai kuri visuomenės dalis turi įvairaus pobūdžio informacijos. Taigi jie yra atsakingi. Turėdami omenyje genetinės analizės ir genų manipuliavimo galimybes, suprantame, ką galima sutvarkyti. Tie, kurie žino ir niekaip nekontroliuos, reiškia, kad yra niekšai. Taip dabar parduodamas „jaunojo chemiko“rinkinys, įsivaizduok, parduodamas „jaunojo genetiko“rinkinys: „Štai tau pilnas rinkinys, pasidaryk neegzistuojantį gyvūną… iki trečiadienio“. To negalima leisti.

– O kaip žinios apie smegenis gali paveikti energiją! Smegenys dirba neįtikėtinai efektyviai. Geriausi smegenys naudoja 30 vatų lemputės energiją. 30 vatų lemputė, kas tai matė? Ar tai šaldytuve. Turint omeny, kad jeigu tai bus padaryta, ką sunku įsivaizduoti, superkompiuteris yra toks pat kaip žmogaus smegenys, jis tam pačiam darbui naudos miesto energiją. Tai yra, jei žinotume, kaip smegenys susidoroja su tokiomis užduotimis naudodamos tokią nereikšmingą energiją, mums viskas pasikeistų.

Ar rimtai tikime, kad tomografo pagalba sukapoję smegenis kaip kopūstą, rasime atsakymą?

– Kai manęs klausia, kokia mano specialybė. Tai yra kalbotyra, tai yra antropologija plačiąja prasme (tiek fizine, tiek kultūrine), tai yra neuromokslai, dirbtinis intelektas, žinoma, psichologija ir, žinoma, filosofija. Tas, dėl kurio mus sukrėtė, kai studijavau universitete, nes atrodė, kad tai tuščias plepėjimas. Dabar į filosofiją žiūriu visai kitaip. Rimti analitinės epistemologijos filosofai yra būtinas ingredientas. Nes išlavinę smegenis žmonės gali teisingai užduoti klausimą. Pirmiausia užduodame neteisingus klausimus, tada išleidžiame laukinius pinigus tyrimams, o tada gauname rezultatus ir neteisingai juos interpretuojame. Tai yra, situacija absurdiška. Turite teisingai užduoti klausimą! Ko tu ten ieškai?! Prisimenu, kai pradėjau dirbti su smegenų institutu, atėjau ir sakau: „Pažiūrėkime, kur smegenyse yra veiksmažodžiai“. Smegenų instituto direktorius ilgesingai pažiūrėjo į mane, jis fizikas, vadinasi, ilgą laiką biologas, bet iš pradžių fizikas, ir sako: „Tu rimtai klausi?“. – Visiškai rimtai, skaitau knygas, straipsnius. „Ar jūs sakote, kad tikrai manote, kad smegenyse yra vietų, kurios patenka į veiksmažodžius, daiktavardžius, stalus ir kėdes? Žinoma! Čia turiu krūvą straipsnių iš geriausių pasaulio žurnalų! Dabar tai prisimenu kaip anekdotą. Kas yra veiksmažodžiai, kas tu? Kaip ketinate atskirti atmintį, be to, skirtingus atminties tipus, asociacijas, kurios nevyksta pagal tvarką… Todėl užduodami klausimą pirmiausia supraskite, ar įmanoma atsakyti į šį klausimą? Dabar, žiūrėdamas iš savo varpinės, pasakysiukad tai didžiausia šios srities mokslo problema – neteisingai pateikti klausimai. Tikimės gauti visuotinį atsaką viename neurone ar net to neurono dalyje. Ar rimtai tikime, kad tomografo pagalba sukapoję smegenis kaip kopūstą, rasime atsakymą? Tai kas? O ką tada, ką su tuo daryti?!

- Visa mūsų evoliucija yra kelias nuo paprasčiausių organizmų iki sudėtingiausių. Ir tai neabejotinai yra žmogaus smegenys. Ir mes jam skolingi už visus žmogaus civilizacijos pasiekimus, o jis, be to, keičiasi. Jis keičiasi nuo bet kokio poveikio. Mes esame būtybės, kurios veikia su ženklų sistemomis. Gyvename ne tik materialiame, bet idėjų pasaulyje, kuris yra svarbiau už kėdes ir burokėlius. Mes gyvename informacijos, knygų pasaulyje. Negaliu pakęsti Natašos Rostovos! Bet jos ten nėra ir niekada nebuvo, aš to siekiu. Kodėl aš taip nerimauju dėl Natašos Rostovos, kai ji yra laiškų rinkinys? Jos ten nebuvo, Nataša Rostova, kam tiek daug kančių ?! Mums, žmonėms, antroji realybė, kuri yra muzika, poezija, filosofija, nesvarbu, kokio rango – mums ji turi tą pačią, jei ne didelę vertę. Tuo mes skiriamės nuo kitų gyvų būtybių, gyvenančių šioje planetoje.

– Iš kur atsirado mūsų kalba? Daugelis žmonių mano, kad kalba yra žodžiai. Bet kokie svarbūs yra žodžiai, taip svarbu ir tai, iš ko jie sukurti. Iš kokių fonemų yra kilę šie žodžiai? Taip pat, kas atsitinka, kai šie žodžiai pradeda derėti vienas su kitu ir suformuoti frazes, tekstus, knygas ir pan.

– Gene yra 49 regionai, kurie staiga pradėjo labai greitai vystytis. Apskritai mane stebina gebėjimas vystytis skirtingais tempais. Toje genomo dalyje, kuri suteikia mūsų pagrindinius įgūdžius, vystymasis ten vyko 70 (!) kartų greičiau nei kitose. Kai tai perskaičiau, maniau, kad tai rašybos klaida. Sakyčiau, Kūrėjui visa tai atsibodo ir jis nusprendė šią istoriją pasukti.

– Mus mokė, kad įgytos savybės nėra paveldimos. Pavyzdžiui, jei aš išmokau japonų kalbą, tai nereiškia, kad mano vaikai ir anūkai mokės japonų kalbą. Ir klausimas vis dar išlieka. Pavyzdžiui, jei aš esu labai protinga ir pradėsiu turėti vaikų, tai šie vaikai bus geresni, nei jei aš būčiau juos pagimdžiusi, kol tapau tokia protinga. Žinome, kad tai, kaip žmogus gyvena, gali turėti įtakos jo genetikai. Tai ir nerimą kelianti, ir teigiama žinia.

– Matai, kokias knygas rašo fizikai – „Nuo molekulės iki metaforos“. Tai aš apie tai, kaip toli viskas nuėjo konvergencijos srityje.

Jei siūlome išlaikyti egzaminą šiems žmonėms: Mocartui, Bethovenui, dykinėjančiam vargšui Puškinui, taip pat chemiką Mendelejevą (du chemijoje, pamenate?), Einšteiną, Diracą, Šriodingį ir kt. Čia jie viską užgoš.

– Pokalbiai vyksta taip: kad smegenyse skirtingiems dalykams yra atskiri adresai, čia judesio veiksmažodžiai, čia mąstymo veiksmažodžiai ir t.t. Arba čia antrasis yra teisingas: tinklas, tinklų tinklas, hipertinklų tinklas ir pan. Visi šie superkompiuteriai yra anekdotas, palyginti su tuo, kas yra žmogaus smegenys. Klausimas turėtų būti ne kur smegenyse yra šakutė ar šaukštas, o ne ieškoti adresų, o kaip jis gali veikti. Ir tada galėsime suprasti, kaip funkcionuoja visuomenė, ką daryti su medicina, kaip reabilituoti ligonius po insulto, kaip sutvarkyti švietimą. Ar taip mokome vaikus? Pavyzdžiui, kodėl vaikai turėtų mokyti dvinario Niutono? Per visą savo gyvenimą aš niekada nesutikau Niutono dvinario. Jei susitiksiu, dursiu pirštu ir pasakysiu: „Gerai, Google“… Anksčiau nebuvo interneto, bet buvo knygos. Kodėl jį mokyti? Jeigu man tai pasakė – lavinti atmintį, gerai, viskas, sutinku. Bet kas geriau Šekspyras ar graikų poezija? Kam mokyti beprasmių dalykų? Jomis pumpuojame vaikus. Man svarbu žinoti, kuriais metais Napoleonas vedė Žozefiną? Ne, nesvarbu. Man svarbu, kad žmogus suprastų, kas vyksta šioje planetoje. Visa kita – Google jau žino. Man nereikia žmonių, kurie profesionaliai žino, ką Google, nes Google jau egzistuoja. Man reikia žmogaus, kuris sugalvotų neįprastą dalyką. Žinote, atradimai yra klaidos. Jei siūlome išlaikyti egzaminą šiems žmonėms: Mocartui, Bethovenui, dykinėjančiam vargšui Puškinui, taip pat chemiką Mendelejevą (du chemijoje, pamenate?), Einšteiną, Diracą, Šriodingį ir kt. Čia jie viską užgoš. Mes sakome: „Du jums, Niels Bohr“. Jis sakys: „Du, paskui du, bet manęs laukia Nobelio premija“. Ir būtent už šį „neteisingą“atsakymą! Taigi ko mes norime? Atradimai ar kvailių armija, kurią išmoko binominis Niutonas? Žinoma, čia yra didelis pavojus. Pažįstu ją. Jei visi po truputį viską žino, tai yra rizika, kad pradėsime leisti mėgėjus. Ką su tuo daryti, reikia pagalvoti.

– Apie dešinįjį ir kairįjį pusrutulius. Tai nebuvo atšaukta, tačiau tokio griežto padalijimo nėra. Yra įvairių menininkų, yra įvairių matematikų. Geometrija, žinoma, yra dešiniųjų smegenų dalykas. O algoritmai yra kairiųjų smegenų. Ar žinai, ką pasakė Einšteinas? Aš konkrečiai imuosi Einšteino, o ne poeto: "Intuicija yra šventa dovana!" Taip sako fizikas. – O racionalus mąstymas yra nuolankus tarnas. O apie jį kiti žmonės sakė: „Einšteinas buvo daug labiau menininkas savo fizikos, o ne smuiko srityje“. Kūrybiškumas slypi kitur – ne specialybės tipe, ne užsiėmime, o mąstymo tipe.

- (Atsakymas į klausimą apie žmogaus kilmę) Neturiu žmogaus kilmės versijos. Pripažįstu visas įmanomas versijas, įskaitant Kūrimo aktą. Nematau jokių kliūčių. Kai Gagarinas skrido aplink Žemę, jo paklausė: „Ar matei Dievą? „Na, Dievo nėra, nes Gagarinas jo nematė“. Kaip Jis turėjo pasirodyti? Jis turėjo sėdėti ant debesies, lipdyti Ievą? Ką Jis turėjo daryti? Tau neužtenka, kad viskas nebyra į molekules, ko dar nori? Kad ši visata apskritai veikia, ar reikia daugiau stebuklų? O kas apskritai pradėjo evoliuciją? Svarbiausia jį įjungti, o tada leisti vystytis. Skaitykite Darviną, kas trečioje eilutėje yra Kūrėjas su didžiosiomis raidėmis. Jis turi teologinį išsilavinimą, ar niekas nepamiršo? Darvinas niekur nerašė, kad žmogus kilęs iš beždžionės, niekur. Ir, žinoma, mes visi turime bendrų protėvių – šioje planetoje neturime nesusijusių žmonių.

– Apskritai nėra dviejų vienodai mąstančių. Kaip sakė akademikas Ščerba, kodėl reikia mokytis užsienio kalbų. Visai ne tam, kad atvykęs į Paryžių galėtum pasakyti: „Duok man kepalą“. Bet kadangi tokiu būdu atsiduriate kitame pasaulyje: kita kalba yra kitas pasaulis. Su šumerais nesutikau, prisipažįstu. Kažkaip jie manęs nesutiko gatvėje. Tuo tarpu jei imi ir perskaitai šumeriško teksto vertimą, tada bėga žąsis. Šių žmonių nebėra, šios civilizacijos visai nebėra, bet galite įsivaizduoti, kaip atrodė šis pasaulis. Kiekviena kalba reiškia skirtingą pasaulį.

– Smegenys turi sunkiai dirbti. Kuo smegenys labiau užsiėmusios savo reikalais, tai yra, jos sunkiai mąsto, tuo geriau. Įskaitant, tai keičiasi fiziškai. Neuronų kokybė gerėja, gerėja jų struktūra, jie galingesni, geriau formuojasi. Norėdami vystyti savo smegenis, turite skaityti sudėtingas knygas. Kuo sunkiau, tuo geriau. Kiekvienas turi savo sunkumo lygį. Jei sena moteris sėdi ant suoliuko ir sprendžia kryžiažodį, o tai jai sunkus darbas, tegul jis sprendžia.

– Ir pabaigai atsakymas į klausimą: „Ar žinai, kas yra koučingas? – Taip, žinau, yra net pažįstamų. – Ar iš to yra kokios naudos? Aš manau, kad taip. Nors man nepatinka šis žodis“.

Geras interviu su Černigovskaja.