Interviu su sovietų tankistu, kovojusiu su sąjungininkų tankais

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Karo metais Dmitrijus Fedorovičius Loza buvo tanklaivis, tačiau jam teko kovoti ne su vietinėmis transporto priemonėmis, o su sąjungininkų tankais, apie kuriuos jis žino absoliučiai viską.

- Dmitrijus Fedorovičiau, su kokiais amerikiečių tankais kovojote?

- Shermanuose mes juos vadinome Emchi - iš M4. Iš pradžių ant jų buvo trumpas pabūklas, o paskui jie pradėjo ateiti su ilgu vamzdžiu ir antsnukiu. Ant priekinio paklodės jie turėjo atramą statinei pritvirtinti žygio metu. Apskritai automobilis buvo geras, bet su savo pliusais ir minusais. Kai taip sako, sako, tankas buvo blogas – atsakau, atleiskite! Blogai palyginus su kuo?

– Dmitrijau Fedorovičiau, ar jūsų padalinyje buvo tik amerikietiškos transporto priemonės?

– Šeštoji panerių armija kovojo Ukrainoje, Rumunijoje, Vengrijoje, Čekoslovakijoje ir Austrijoje, finišavo Čekoslovakijoje. O vėliau buvome perkelti į Tolimuosius Rytus ir kovojome prieš Japoniją. Priminsiu, kad armiją sudarė du korpusai: 5-asis gvardijos tankų Stalingrado korpusas, jis kovojo mūsų T-34, ir 5-asis mechanizuotas korpusas, kuriame tarnavau. Iki 1943 m. šiame korpuse buvo britų tankai Matilda ir Valentine. Britai mums tiekė Matildą, Valentiną ir Čerčilius.

- Ar vėliau pristatėte Čerčilį?

– Taip, vėliau ir po 1943 metų mūsiškiai visiškai atsisakė šių tankų, nes išaiškėjo labai rimti trūkumai. Konkrečiai, šis bakas turėjo apie 12-14 AG vienai svorio tonai, o jau tuo metu buvo manoma, kad normalus bakas turi 18-20 AG. Iš šių trijų tipų tankų geriausi, Kanadoje pagaminti, Valentino. Šarvai buvo supaprastinti, o svarbiausia – buvo aprūpinti 57 mm ilgio vamzdžiu. Nuo 1943 m. pabaigos perėjome prie amerikiečių šermanų. Po Kišiniovo operacijos mūsų korpusas tapo 9-ąja gvardija. Pridursiu apie struktūrą – kiekvienas korpusas susidėjo iš keturių brigadų. Mūsų mechanizuotasis korpusas turėjo tris mechanizuotas brigadas ir vieną tankų brigadą, kurioje aš kovojau, o tankų korpuse buvo trys tankų brigados ir viena motorizuotųjų šaulių brigada. Taigi nuo 1943 metų pabaigos mūsų brigadoje buvo įrengti šermanai.

– Bet britų tankai nesitraukė, jie kovojo iki galo, tai yra, buvo laikotarpis, kai jūsų korpusas turėjo mišrią medžiagą – ir britų, ir amerikiečių. Ar kilo papildomų problemų, susijusių su tokio plataus automobilių asortimento iš skirtingų šalių buvimu? Pavyzdžiui, su tiekimu, remontu?

Visada buvo tiekimo problemų, bet iš tikrųjų Matilda yra baisus tankas, tiesiog neįtikėtina! Noriu pabrėžti vieną trūkumą. Kažkoks blogas generalinio štabo vadovas suplanavo operaciją taip, kad mūsų korpusas buvo numestas į Jelnią, Smolenską ir Roslavlį. Reljefas ten miškingas ir pelkėtas, tai yra šlykštus. O tankas „Matilda“su užtvarais buvo sukurtas daugiausia operacijoms dykumoje. Dykumoje gerai - smėlis liejasi, o mūsų šalyje purvas buvo įstrigęs į važiuoklę tarp vikšro ir užtvaro. Matilda turėjo pavarų dėžę (greičių dėžę) su servo mechanizmu, kad būtų lengviau perjungti pavaras. Mūsų sąlygomis jis pasirodė silpnas ir nuolat perkaitęs ir neveikiantis. Jau tada, 1943 m., britams buvo atliktas agregatinis remontas, tai yra, sugedo patikros punktas - atsukei keturis varžtus, žemyn su dėže, uždėjai naują ir nuvažiavai. Ir mes ne visada taip dirbome. Mano batalione buvo seržantas majoras Nesterovas, buvęs kolūkietis traktorininkas, ėjo bataliono mechaniko pareigas. Apskritai kiekviena kuopa turėjo po mechaniką, o šis – visam batalionui. Mūsų korpuse taip pat buvo anglų kompanijos, gaminusios šiuos tankus, atstovas, bet aš pamiršau savo pavardę. Turėjau jį užrašyti, bet po to, kai mane išmušė, mano bake sudegė viskas, įskaitant nuotraukas, dokumentus ir užrašų knygelę. Priekyje buvo uždrausta vesti apskaitą, bet aš tai gudravau. Taigi įmonės atstovas mums nuolat trukdė remontuoti atskirus cisternos agregatus. Jis pasakė: „Tai gamyklinis antspaudas, tu negali jo pasiimti! Tai yra, išmeskite įrenginį ir uždėkite naują. Ką daryti? Turime pataisyti baką. Nesterovas visas šias pavarų dėžes sutaisė nesunkiai. Kartą įmonės atstovas kreipėsi į Nesterovą: „Kokiame universitete studijavote?

Sherman buvo daug geresnis techninės priežiūros požiūriu. Ar žinote, kad vienas iš Shermano dizainerių buvo rusų inžinierius Timošenko? Tai kažkoks tolimas maršalo S. K. Timošenko giminaitis.

Aukštas svorio centras buvo rimtas Sherman trūkumas. Bakas dažnai apvirsdavo ant šono, kaip lizde esanti lėlė. Dėl šios ydos aš galėjau išgyventi. 1944 metų gruodį kariavome Vengrijoje. Aš vadovauju batalionui, o posūkyje mano vairuotojas atsitrenkia į automobilį ant pėsčiųjų kelkraščio. Tiek, kad bakas apvirto. Žinoma, buvome suluošinti, bet išgyvenome. Kiti keturi mano tankai nuėjo į priekį ir sudegino juos ten.

- Dmitrijus Fedorovičius, Shermanas turėjo guminį-metalinį takelį. Kai kurie šiuolaikiniai autoriai tai nurodo kaip trūkumą, nes mūšyje guma galėjo perdegti, tada vikšras subyrėjo ir tankas sustojo. Ką galite pasakyti apie tai?

– Viena vertus, toks vikšras yra didelis pliusas. Pirma, šio vikšro eksploatavimo laikas yra dvigubai ilgesnis nei įprasto plieninio vikšro. Bijau suklysti, bet, mano nuomone, T-34 vikšrų tarnavimo laikas buvo 2500 kilometrų. „Sherman“bėgių jungčių tarnavimo laikas viršijo 5000 kilometrų. Antra, Shermanas greitkeliu vaikšto kaip mašina, o mūsų T-34 taip garsiai burzgia, kad velniai žino, kiek kilometrų girdi. O kas buvo neigiamo? Mano knygoje „Vadovavimas Raudonosios armijos šermanų tankams“yra esė, pavadinta „Barefoot“. Ten aprašiau incidentą, nutikusį mums 1944 metų rugpjūtį Rumunijoje, per Iasso-Kishinevo operaciją. Karštis buvo baisus, kažkur apie +30 laipsnių. Tada per dieną greitkeliu nueidavome iki 100 kilometrų. Riedučių guminės padangos taip įkaito, kad guma ištirpo ir nulėkė metro ilgio gabalėliais. Ir visai netoli nuo Bukarešto mūsų korpusas atsistojo: guma praskriejo, ritinėliai pradėjo strigti, pasigirdo baisus šlifavimo triukšmas, galų gale sustojome. Apie tai skubiai pranešta Maskvai: ar tai pokštas? Tokia nelaimė, visas kūnas atsistojo! Bet naujus volelius mums atvežė labai greitai ir keitėme tris dienas. Nežinau, kur jie galėtų rasti tiek ledo čiuožyklų per tokį trumpą laiką?

Dar vienas guminio vikšro trūkumas: net ir esant šiek tiek apledėjusiam paviršiui, bakas tapo kaip karvė ant ledo. Tada turėjome surišti vikšrus viela, grandinėmis, plaktuku varžtais, kad galėtume kaip nors važiuoti. Bet tai atsitiko tik su pirmąja tankų partija. Tai pamatęs Amerikos atstovas apie tai pranešė firmai, o kita tankų partija atkeliavo su papildomu vikšrų komplektu su grouseriais ir smaigaliais. Mano nuomone, viename vikšre buvo septyni ąselės, tai yra tik 14 viename bake. Jie buvo atsarginių dalių dėžėje. Apskritai amerikiečių darbas buvo gerai apibrėžtas, bet koks pastebėtas trūkumas buvo pašalintas labai greitai.

Kitas „Sherman“trūkumas yra vairuotojo liuko konstrukcija. Pirmųjų partijų šermanams šis korpuso stoge esantis liukas buvo tiesiog sulankstytas aukštyn ir į šoną. Vairuotojas dažnai atidarydavo, iškišęs galvą, kad būtų geriau matyti. Tad turėjome atvejų, kai, sukant bokštą, ginklas palietė liuką ir krisdamas susuko vairuotojo kaklą. Turėjome vieną ar du tokius atvejus. Tada jis buvo pašalintas, o liukas buvo pakeltas ir tiesiog perkeltas į šoną, kaip ir šiuolaikiniuose tankuose.

Sherman priekyje turėjo varantįjį ratą, tai yra, sraigto velenas ėjo per visą baką, nuo variklio iki patikros punkto. Sulaukus trisdešimt ketverių, viskas stovėjo greta. Kitas didelis Sherman pliusas buvo baterijų įkrovimas. Sulaukę trisdešimt ketverių, norėdami įkrauti akumuliatorių, turėjome įjungti variklį visu 500 arklių. Shermanas kovos skyriuje turėjo įkraunamą benzininį traktorių, mažą kaip motociklas. Aš jį užvedžiau ir jis įkrovė jūsų akumuliatorių. Mums tai buvo puikus dalykas!

Po karo ilgai ieškojau atsakymo į vieną klausimą. Jei T-34 užsidegė, mes bandėme nuo jo bėgti, nors tai buvo draudžiama. Sprogo šaudmenys. Kurį laiką, nuo pusantro mėnesio, aš kovojau su T-34, netoli Smolensko. Jie nokautavo vienos mūsų bataliono kuopos vadą. Ekipažas iššoko iš tanko, o vokiečiai juos užkliudė kulkosvaidžio ugnimi. Jie gulėjo ten, grikiuose, ir tuo metu bakas sprogo. Vakare, mūšiui aprimus, priėjome prie jų. Pažiūrėjau, vadas gulėjo, o šarvo gabalas jam sudaužė galvą. Tačiau kai Shermanas sudegė, sviediniai nesprogo. Kodėl taip?

Kartą Ukrainoje buvo toks atvejis. Laikinai buvau paskirtas į bataliono artilerijos tiekimo viršininko pareigas. Išmušė mūsų tanką. Mes iššokome iš jo, o vokiečiai suėmė mus stipria minosvaidžio ugnimi. Palipome po tanku, ir jis užsidegė. Čia mes gulime ir neturime kur eiti. Ir kur? Lauke? Ten vokiečiai viename aukšte šaudo nuo kulkosvaidžių ir minosvaidžių. Mes gulime. Jau gale karštis kepina. Tankas dega. Galvojam, viskas, dabar trenks ir bus masinis kapas. Girdi, bokšto bumo bume! Taip, tai yra šarvus pradurti išmušimai iš korpusų: jie buvo vieningi. Dabar ugnis pasieks suskaidymą ir kaip ji uždus! Bet nieko neatsitiko. Kodėl taip? Kodėl mūsų suskaidymo įrenginiai genda, o amerikietiški – ne? Trumpai tariant, paaiškėjo, kad amerikiečiai turėjo švaresnį sprogmenį, o mes turėjome kažkokį komponentą, kuris padidino sprogimo jėgą pusantro karto, bet tuo pačiu padidino šaudmenų sprogimo riziką.

Privalumu laikoma, kad Sherman buvo nudažytas labai gerai iš vidaus. Ar taip yra?

– Gerai – tai netinkamas žodis! Nuostabu! Tada tai buvo kažkas mums. Kaip dabar sakoma – renovacija! Tai buvo kažkoks euro butas! Pirma, jis yra gražiai nudažytas. Antra, sėdynės patogios, buvo aptrauktos kažkokia nuostabia specialia oda. Jei jūsų tankas buvo apgadintas, tuomet vertėjo palikti tanką be priežiūros vos kelioms minutėms, nes pėstininkai nupjauna visą odą. Ir viskas todėl, kad iš jo buvo pasiūti nuostabūs batai! Tiesiog nuostabus vaizdas!

– Dmitrijus Fedorovičiau, kaip jautėtės vokiečiams? O kaip fašistai ir įsibrovėliai, ar ne?

– Kai priešais tave su ginklais rankose yra vokietis ir klausimas, kas laimės, tada buvo tik vienas požiūris – priešas. Vos tik nusimetęs ginklą ar paėmęs į nelaisvę, požiūris visai kitoks. Vokietijoje nesu buvęs, bet Vengrijoje buvo toks atvejis. Turėjome Vokietijos trofėjų susitikimą. Naktį kolona prasiveržėme į vokiečių užnugarį. Važiuojame greitkeliu, o mūsų susitikimas atsiliko. Ir čia mus jungia lygiai toks pat susitikimas su vokiečiais. Kolona po tam tikros priežasties sustojo. Einu, patikrinu stulpelį įprastu būdu: "Ar viskas gerai?" - viskas gerai. Nuėjau į paskutinę mašiną, paklausiau "Saša, ar viskas gerai?", O iš ten "Ar buvo?" Kas nutiko? vokiečiai! Iš karto pašokau į šalį ir sušukau "vokiečiai!" Mes juos apsupome. Yra vairuotojas ir dar du. Jie juos nuginklavo, ir štai mūsų susitikimas baigiasi. Sakau: „Sasha, kur tu buvai?

Taigi kol vokietis turi ginklą – jis yra mano priešas, o neginkluotas, jis yra tas pats žmogus.

– Tai yra, nebuvo tokios neapykantos?

- Žinoma ne. Supratome, kad tai tie patys žmonės, o daugelis – tie patys tarnai.

– Kaip klostėsi jūsų santykiai su civiliais gyventojais?

– Kai 1944 metų kovą 2-asis Ukrainos frontas pasiekė sieną su Rumunija, sustojome, o nuo kovo iki rugpjūčio frontas buvo stabilus. Pagal karo meto įstatymus iš 100 kilometrų fronto linijos turėtų būti iškeldinti visi civiliai gyventojai. Ir žmonės jau įveisė daržus. Ir tada per radiją paskelbė apie iškeldinimą, kitą rytą atvežė transportą. Moldavai griebiasi už galvų nuo ašarų – kaip taip gali būti? Išmesk ekonomiką! O kai jie grįš, kas čia liks? Bet jie buvo evakuoti. Taigi su vietos gyventojais nebuvo jokio ryšio. O tada dar buvau bataliono artilerijos atsargų viršininkas. Man paskambina brigados vadas ir sako „Loza, ar tu valstietis? Sakau taip, valstietė."Na, jei taip, tai skiriu tave brigadininku! Kad visi sodai ravėtų, viskas augtų ir t.t. Ir neduok Dieve, kad bent vieną agurką nuskintų! Kad nieko nepaliestų. Jei reikia, tada pasodinti sau“. Buvo organizuotos brigados, mano brigadoje buvo 25 žmonės. Visą vasarą prižiūrėjome daržus, o rudenį, kariuomenei išėjus, liepė pasikviesti kolūkio pirmininką, atstovus, o mes pagal aktą jiems perdavėme visus šiuos laukus ir daržus. Kai namo, kuriame gyvenau, šeimininkė grįžo, ji iškart nubėgo į sodą ir… sumišo. O ten - ir didžiuliai moliūgai, ir pomidorai ir arbūzai… Ji atbėgo, parkrito man po kojų ir pradėjo bučiuoti mano batus "Sūnau! Taip galvojome, kad viskas tuščia, sulūžę. Bet paaiškėjo, kad turime viską, belieka tik surinkti!" Štai pavyzdys, kaip elgėmės su savo gyventojais.

Karo metais medicina veikė gerai, bet buvo atvejis, už kurį gydytojus reikėjo tiesiog pakarti! Vaikinai, Rumunija buvo tik venerinė šiukšliadėžė visoje Europoje! Buvo toks posakis: „Jei turi 100 lėjų, tai turėk bent karalių! Kai mus paėmė vokiečiai, kiekvienas kišenėje turėjo po kelis prezervatyvus, po penkis–dešimt. Mūsų politiniai darbuotojai agitavo "Matai! Jie turi išprievartauti mūsų moteris!" O vokiečiai buvo už mus protingesni ir suprato, kas yra venerinė liga. O mūsų gydytojai bent jau perspėjo apie šias ligas! Greitai pravažiavome Rumuniją, bet mus užklupo baisus venerinių ligų protrūkis. Apskritai kariuomenėje buvo dvi ligoninės: chirurginė ir DLR (lengvai sužeistiesiems). Taigi gydytojai buvo priversti atidaryti venerijos skyrių, nors to nenumatė valstybė.

Kaip elgėmės su Vengrijos gyventojais? 1944-ųjų spalį įvažiavę į Vengriją pamatėme praktiškai tuščias gyvenvietes. Būna, įeini į namą, dega krosnis, ant jos kažkas verda, bet namuose nėra nė vieno. Pamenu, kokiame mieste ant namo sienos buvo milžiniška reklaminė juosta su rusų kareivio, graužiančio vaiką, paveikslu. Tai yra, jie buvo taip įbauginti, kad kur galėjo pabėgti, ten pabėgo! Jie paliko visą savo namų ūkį. Ir tada, laikui bėgant, jie pradėjo suprasti, kad visa tai yra nesąmonė ir propaganda, jie pradėjo grįžti.

Atsimenu, stovėjome šiaurinėje Vengrijoje, prie sienos su Čekoslovakija. Tada jau buvau bataliono štabo viršininkas. Ryte man praneša: štai madjarkė nakčiai eina į tvartą. O mūsų kariuomenėje buvo kontržvalgybos pareigūnų. Smerševcas. Be to, tankų pajėgose kiekviename tankų batalione buvo smerševetai, o pėstininkų – tik iš pulko ir aukščiau. Sakau savo kolegai, eime ten! Jie tvarte juokavo. Susirado jauna mergina, 18-19 m. Ją ištempė iš ten, o ji jau aplipusi nuospaudomis, peršalusi. Šita Magyark moteris ašaroja, pagalvojo ji, dabar mes išprievartuosime šią merginą. "Kvailys, niekas jos pirštu nelies! Atvirkščiai, mes ją išgydysime". Jie merginą nuvežė į bataliono pirmosios pagalbos postą. Išgydytas. Taigi ji tada nuolat eidavo pas mus, praleisdavo daugiau laiko nei namie. Kai praėjus dvidešimt metų po karo atsidūriau Vengrijoje, sutikau ją. Tokia graži panele! Ji jau ištekėjusi, vaikų nebėra.

– Pasirodo, jokių ekscesų su vietos gyventojais neturėjote?

- Ne tai nebuvo. Dabar kartą teko važiuoti kur nors į Vengriją. Vieną Magyarą jie pasiėmė kaip gidą, kad nepasiklystų – šalis svetima. Jis atliko savo darbą, davėme pinigų, davėme konservų ir išleidome.

– Jūsų knygoje „Raudonosios armijos šermanų tankų vadovavimas“rašoma, kad nuo 1944 metų sausio 233-ioje tankų brigadoje M4A2 šermanai buvo ginkluoti ne trumpomis 75 mm, o ilgavamzdžiais 76 mm pabūklais. 1944 m. sausio mėn. buvo per anksti, tokie tankai atsirado vėliau. Dar kartą paaiškinkite, kokiais ginklais buvo ginkluoti šermanai 233-iojoje tankų brigadoje?

- Nežinau, turėjome nedaug šermanų su trumpavamzdžiais ginklais. Labai mažai. Dažniausiai su ilgavamzdžiais ginklais. Ant šermanų kovojo ne tik mūsų brigada, gal jie buvo kitose brigadose? Kažkur korpuse mačiau tokius tankus, bet mes turėjome tankus su ilgu ginklu.

- Dmitrijus Fedorovičius, kiekviename į SSRS atvykusiame Shermane įgulai buvo asmeninis ginklas: „Thompson“automatai. Skaičiau, kad šiuos ginklus plėšė užnugario daliniai ir tanklaivių praktiškai nepasiekė. Kokį ginklą turėjote: amerikietišką ar sovietinį?

„Kiekvienam Shermanui buvo pateikti du „Thompson“automatai. Kalibras 11, 43 mm – tokia sveika kasetė! Tačiau kulkosvaidis buvo nekoks. Turėjome keletą atvejų. Vaikinai, išdrįsę, apsivilko porą dygsniuotų švarkų, atsitraukė, į juos buvo šaudoma. Ir ši kulka įstrigo dygsniuotose striukėse! Tai buvo toks bjaurus kulkosvaidis. Štai vokiškas kulkosvaidis su sulankstomu agregatu (turima omenyje automatą Erma MP-40 - V_P), kurį pamėgome dėl kompaktiškumo. O Thompsonas sveikas – su juo bake apsisukti negalima.

Šermanai buvo ginkluoti priešlėktuviniais kulkosvaidžiais. Ar jie dažnai buvo naudojami?

„Nežinau kodėl, bet viena tankų partija buvo su kulkosvaidžiais, o kita – be. Šį kulkosvaidį naudojome ir prieš orlaivius, ir prieš antžeminius taikinius. Jie retai būdavo naudojami prieš orlaivius, nes vokiečiai taip pat nebuvo kvaili: bombardavo arba iš aukščio, arba iš stataus nardymo. Kulkosvaidis buvo geras 400–600 metrų atstumu. O vokiečiai bombardavo tikriausiai iš 800 metrų ir aukščiau. Jis metė bombą ir greitai išėjo. Pabandyk, šuo, numušk! Taigi jis buvo naudojamas, bet neveiksmingas. Prieš lėktuvus panaudojome net patranką: pastatai tanką ant kalno šlaito ir šauni. Tačiau bendras įspūdis toks, kad kulkosvaidis geras. Šie kulkosvaidžiai mums labai padėjo kare su Japonija – prieš mirtininkus. Iššovė tiek, kad kulkosvaidžiai įkaito ir pradėjo spjaudytis. Galvoje vis dar turiu priešlėktuvinio kulkosvaidžio skeveldrą.

– Savo knygoje rašote apie 5-ojo mechanizuoto korpuso dalinių mūšį dėl Tynovkos. Rašote, kad mūšis įvyko 1944 metų sausio 26 dieną. Čia bendražygis iškasė vokiškus žemėlapius, pagal kuriuos sprendžiant, 1944 metų sausio 26 dieną Tynovka buvo sovietų rankose. Be to, bendražygis atkasė vokiečių žvalgybos ataskaitą, paremtą 359-ojo SD prieštankinio bataliono sovietų puskarininkio tardymu, kuris parodė, kad stovi sovietų T-34 ir amerikietiški vidutiniai tankai, taip pat keli KV, užmaskuoti šiaudais. Tynovkoje. Draugas klausia, ar gali būti klaida su data, sako, kad savaite anksčiau Tynovka tikrai buvo vokiečių rankose?

- Labai gali būti. Vaikinai, ten buvo tokia netvarka! Situacija pasikeitė šuoliais. Apsupome Korsuno-Ševčenkos vokiečių grupę. Jie pradėjo prasiveržti, o vokiečiai taip pat smogė mums iš išorinio žiedo, kad padėtų jiems išsiveržti iš ringo. Mūšiai buvo tokie sunkūs, kad per vieną dieną Tynovka kelis kartus pakeitė savininkus.

– Rašote, kad sausio 29 dieną 5-asis mechanizuotasis korpusas pajudėjo į vakarus palaikyti 1-ojo Ukrainos fronto dalinius, kurie stabdė vokiečių kontrpuolimą. Po kelių dienų mechanizuotasis korpusas buvo Vinogrado srityje. Vadinasi, vasario 1 d., jis atsidūrė 3-iojo tankų korpuso vokiečių 16-osios ir 17-osios panerių divizijų pagrindinės atakos kelyje. Šis smūgis buvo atneštas iš Rusakovkos – Novaja Greblijos srities į šiaurę ir šiaurės rytus. Per kelias dienas vokiečiai užėmė Vinogradą, Tynovką, perplaukė Gniloy Tikich upę ir pasiekė Antonovką. Ar galėtumėte apibūdinti mechanizuoto korpuso vaidmenį vykstančiame mūšyje?

– Apsupome vokiečius, uždarėme katilą ir tuoj pat išmetėme į išorinį apsupties frontą. Oras buvo baisus, dieną nepravažiuojamas purvas: iš tanko įšokau į purvą, todėl lengviau buvo tave ištraukti iš batų nei iš purvo. O naktį užklupo šaltis ir sušalo purvas. Būtent per šį purvą jie išmetė mus į išorinį frontą. Mums liko labai mažai tankų. Norėdami sukurti didelės jėgos įspūdį, naktį uždegėme tankų ir transporto priemonių žibintus ir judėjome į priekį ir stojome į gynybą su visu korpusu. Vokiečiai nusprendė, kad gynyboje buvo palaidota daug karių, tačiau iš tikrųjų korpusas iki to laiko buvo aprūpintas tankais maždaug trisdešimt procentų. Mūšiai buvo tokie sunkūs, kad ginklai kaitino, o kulkos kartais tirpdavo. Jūs šaudote, o jie nukrenta į purvą, šimtą metrų nuo jūsų. Vokiečiai drasko kaip išprotėję, kad ir kaip būtų, jie neturėjo ką prarasti. Mažomis grupelėmis vis tiek pavyko prasibrauti.

– Ar per mūšius mieste užrakinote liukus?

– Visada rakindavome liukus. Niekada negirdėjau apie tokį užsakymą. Kai įsiveržiau į Vieną, mano tankas buvo išmestas su granatomis iš viršutinių pastatų aukštų. Įsakiau suvaryti visus tankus į namų arkas ir tiltus. Ir retkarčiais jam tekdavo atitraukti tanką į atvirą vietą, kad išskleistų botago anteną ir susisiektų su komanda radijo ryšiu. Radistas ir vairuotojas-mechanikas sukiojosi bako viduje, o liukas liko atidarytas. Ir iš viršaus kažkas įmetė granatą į liuką. Jis sprogo ant radistės nugaros ir abu žuvo. Taigi mieste visada uždarydavome liukus.

- Pagrindinė kaupiamosios amunicijos, kuri apėmė „Faust“šovinius, griaunanti jėga yra aukštas slėgis bake, kuris veikia įgulą. Jei liukai buvo atidaryti, tada buvo galimybė išgyventi.

„Tai tiesa, bet mes vis tiek uždarėme liukus. Galbūt kitose dalyse buvo kitaip. Visgi faustistai pirmiausia trenkė į variklį. Tankas užsidegė, nori nenori, tu iššok iš tanko. O tada jau šaudė į įgulą iš kulkosvaidžio.

– Kokia tikimybė išgyventi, jei tankas bus išmuštas?

– 1945 metų balandžio 19 dieną Austrijoje nukentėjau. Tigras mus pervėrė kiaurai, sviedinys perėjo per visą kovos skyrių ir per variklį. Tanke buvo trys karininkai: aš, kaip bataliono vadas, kuopos vadas Saša Ionovas, jo tankas jau buvo išmuštas, ir tanko vadas. Trys pareigūnai ir vairuotojas bei radistas. Kai Tigras mus susiuvo, vairuotojas mirė, man buvo sulaužyta visa kairė koja, Sasha Ionov dešinė koja, dešinė koja, tanko vadas buvo sužeistas, ginklo vadas Lesha Romashkin sėdėjo žemiau mano kojų, abu jam buvo nuplėštos kojos. Beje, prieš pat šią kovą kažkaip sėdėjome, vakarieniavome, o Lesha man pasakė: "Jei man nuplėš kojas, nusišausiu. Kam manęs reikės?" Jis buvo vaikų namuose, artimųjų nebuvo. Ir dabar, iš tikrųjų, likimas nusprendė. Jie ištraukė Sašą, ištraukė jį ir pradėjo padėti likusiems išlipti. Ir tuo metu Lesha nusišovė.

Apskritai vienas ar du žmonės tikrai arba sužeis, arba nužudys. Tai priklauso nuo to, kur pataiko sviedinys.

– Ar kariai ir jaunesnysis vadas gavo pinigų? Atlyginimas, piniginės išmokos?

– Palyginti su eiliniais, ne sargybiniais, daliniai sargybinių daliniuose, eiliniai ir seržantai iki brigadininko imtinai gavo dvigubą atlyginimą, o pareigūnai – pusantro. Pavyzdžiui, mano kuopos vadas gavo 800 rublių. Kai tapau bataliono vadu, gavau arba 1200, arba 1500 rublių. tiksliai nepamenu. Bet kokiu atveju visų pinigų į rankas negavome. Visi mūsų pinigai buvo laikomi lauko taupyklėje, jūsų asmeninėje sąskaitoje. Pinigus būtų galima išsiųsti šeimai. Tai yra, mes pinigų kišenėse nesinešėme, ši valstybė tai padarė protingai. Kam tau reikia pinigų mūšyje?

- Ką galėtum nusipirkti už tokius pinigus?

– Pavyzdžiui, kai buvome formacijoje Gorkyje, su draugu Kolia Averkievu ėjome į turgų. Geras vaikinas, bet žuvo pažodžiui pirmose kovose! Atvažiuojame, žiūrime, vienas šukės parduoda duoną. Rankose laiko vieną kepalą, o portfelyje – porą kepalų. Kolia klausia "Kiek už kepalą?", Jis atsako "Trys įstrižai". Kolia nežinojo, ką reiškia „įstrižas“, išsiėmė tris rublius ir ištiesė. Jis sako: „Ar tu išprotėjai? Kolia nustebo: "Kaip tai? Tu paprašei trijų įstrižų, o aš tau duodu tris rublius!" Hucksteris sako: "Trys įstrižai - tai trys šimtai rublių!" Kolya jam "O, tu infekcija! Tu čia spėlioji, o mes už tave praliejome kraują fronte!" O mes, kaip pareigūnai, turėjome asmeninių ginklų. Kolya išsitraukė pistoletą. Hucksteris pagriebė tris rublius ir tuoj pasitraukė.

Be pinigų, pareigūnams kartą per mėnesį buvo skiriami papildomi daviniai. Jame buvo 200 gramų sviesto, pakelis sausainių, pakelis sausainių ir, manau, sūrio. Beje, praėjus porai dienų po incidento turguje, mums buvo duotas papildomas davinys. Duonos kepalą perpjauname išilgai, aptepame sviestu, ant viršaus uždedame sūrio. Oi, kaip puikiai pasirodė!

– Koks atlygis priklausė už sunaikintą tanką, ginklus ir pan.? Kas tai lėmė, ar buvo griežtos skatinimo ir apdovanojimo taisyklės? Ar sunaikinus priešo tanką buvo apdovanota visa įgula ar tik dalis jos narių?

– Pinigai buvo skirti ekipažui ir buvo padalinti po lygiai įgulos nariams.

Vengrijoje 1944 metų viduryje viename mitinge nusprendėme, kad visus mums priklausančius pinigus už sunaikintą techniką surinksime į bendrą puodą ir išsiųsime žuvusių bendražygių šeimoms. Ir dabar po karo, dirbdamas archyve, aptikau savo pasirašytą pareiškimą dėl pinigų pervedimo mūsų draugų šeimoms: trys tūkstančiai, penki tūkstančiai ir t.t.

Balatono srityje mes prasibrovėme į vokiečių užnugarį ir taip atsitiko, kad nušovėme vokiečių tankų koloną, išmušėme 19 tankų, iš kurių 11 buvo sunkūs. Yra daug automobilių. Iš viso mums buvo įskaityti sunaikinti 29 kariniai technikos vienetai. Už kiekvieną sugadintą baką gaudavome po 1000 rublių.

Mūsų brigadoje buvo daug maskvėnų tanklaivių, nes mūsų brigada buvo suformuota Naro-Fominske, o papildymai atkeliavo iš Maskvos karinės registracijos ir įdarbinimo biurų. Todėl, kai po karo išvykau studijuoti į karo akademiją, stengiausi, kiek įmanoma, susitikti su žuvusiųjų šeimomis. Žinoma, pokalbis buvo liūdnas, bet jiems to labai reikėjo, nes aš esu tas žmogus, kuris žino, kaip mirė jų sūnus, tėvas ar brolis. Ir aš dažnai jiems šį bei tą pasakau, įvardiju datą. Ir jie prisimena, bet tą dieną mums buvo nepatogu. Taigi mes tada gavome pinigus. O kartais pavykdavo išsiųsti ne pinigus, o pakuotes su trofėjais.