Apie naująjį pasaulį, suverenitetą ir skaitmeninę ekonomiką

2024 Autorius: Seth Attwood | [email protected]. Paskutinį kartą keistas: 2023-12-16 16:11

Vladislavas ŠURIGINAS. German Sergeevich, paaiškinkite, kas yra skaitmeninė ekonomika. Dar prieš 20-30 metų daugelis kompiuterį įsivaizdavo kaip labai didelį skaičiuotuvą. Ir dabar staiga – skaitmeninė ekonomika. Tačiau ekonomika iš tikrųjų susideda iš skaičių. Taigi kokia šio termino esmė?

Hermanas KLIMENKO, Skaitmeninės ekonomikos plėtros fondo pirmininkas. Žinote, yra daug apibrėžimų. Prieš penkerius metus, kai valstybė pagaliau susidūrė su internetu ir paaiškėjo, kad tai jau ne laisvalaikio erdvė, o nauja realybė, buvo sukurtas Interneto plėtros institutas. Taigi mes turime pirmąjį susitikimą. Sakau: „Prašau pakviesti centrinį banką į posėdį“. Viačeslavas Viktorovičius Volodinas, kaip valdžios atstovas susirinkime, manęs nustebęs klausia: „Kodėl? Tai internetas! Sakau: „Palauk, palauk, mes jau seniai ne internetas, po truputį patekome į bankų sistemą, po truputį į mediciną, po truputį į vadybą“

„Skaitmeninimas“– tai procesas, kai vystymasis ir sprendimų priėmimas iš žmonių perkeliamas į kompiuterį – į programinę įrangą. Leiskite paaiškinti naudodamasis taksi paslaugos pavyzdžiu. Žodžiu, prieš 5 metus Maskvoje buvo 6000 taksistų ir 300 dispečerių. Norint išsikviesti taksi, reikėjo paskambinti specialiu numeriu ir užsisakyti automobilį iš dispečerinės. Šiuose 300 valdymo patalpų dirbo vidutiniškai 20 žmonių: dispečeriai, direktorius, buhalteris, valytojos, apsauga. Tai yra, 300 dispečerių dirbo 6000 žmonių, kurie aptarnavo 6000 taksi vairuotojų. Tokios struktūros komercinio efektyvumo aiškinti nereikia. Žemiau apačioje! Taigi skaitmenizacija yra tada, kai 60 tūkstančių taksi vairuotojų sąlyginai aptarnauja viena valdymo patalpa – „Yandex“programuotojai. Ir iš jo iškart išskrenda 5000 taksi verslui nereikalingų žmonių. Žinoma, tai skaudu visiems tiems, kurie buvo sutrumpinti. Tai yra darbo praradimas. Nežinomybė ir netikrumas dėl ateities. Tačiau verslo efektyvumas ir pelningumas iškart pakilo! Todėl dabar galite susidurti su terminu ne „skaitmeninė ekonomika“, o „skaitmeninė koncentracijos stovykla“. Vienoje skalės pusėje skaitmeninimas yra dramatiškas darbo našumo padidėjimas. Iki absoliutaus. Pašalinus administracinę klasę. Skaitmeninimo metu jo praktiškai nėra. Iš kitos – konkrečių žmonių mažėjimas, nedarbas visame pastaruoju metu paklausių profesijų spektre. Pateikiau pavyzdį - taksi paslauga, bet tada čia galite pridėti statybas, prekybą, pramonę - bet ką! Skaitmeninimas pašalina iš gamybos sistemos ir verslo santykių biurokratinę klasę, vadinamuosius biuro vadovus. Net ir tokiose iš pažiūros tolimose sferose kaip švietimas, žurnalistika ir net rašymas. Idealiu atveju bus tik žmogus – gaminio gamintojas ir kompiuteris – programinė aplinka. Žinoma, tai vis dar yra futurologija ir fantazija, bet ta, kuri tiesiogine prasme yra už durų. Jei norite, vadinkite „Skynet“. Tai yra, jei kalbame apie siaubo istorijas. Nors tiesos yra ir šioje istorijoje. Iš tiesų, skaitmenizacija beveik visiškai išmuša sluoksnį valdininkų, prie kurių per šimtmečius pripratome ir be kurių visiškai neįsivaizduojame savo gyvenimo. Paimkime, pavyzdžiui, daugiafunkcinius viešųjų paslaugų teikimo centrus Maskvos mieste - MFC. Anksčiau turėdavai ieškoti laiko, eiti į atitinkamą kabinetą, stoti į eilę pas pareigūną, kad pakeltų atitinkamą duomenų bazę ir, radus reikiamą informaciją, savo ranka pasidaryti dokumentą, pavyzdžiui, kopiją nuosavybės teisės į žemės sklypą. Šimtai tūkstančių žmonių vien Maskvoje dirbo „popieriaus gamintojais“. Dabar, norint gauti tokią pažymą, visiškai nereikia išeiti iš namų – tiesiog internetu nueikite į Valstybės tarnybų svetainę ir užsisakykite jums reikalingas pažymas, o programa juos jums paruoš. Viskas! Daugybė dešimčių tūkstančių biurokratų iš karto išpjaunami iš „sistemos“. Taip sutaupoma ir laiko, ir biudžeto. Tačiau kartu tai tūkstančiai žmonių, likusių be darbo.

Todėl grįžtant prie jūsų klausimo – ekonomikos skaitmenizavimas yra visų ekonomistų svajonė – maksimalus darbo našumas. Tačiau kyla filosofinis klausimas – ar būtina tai pasiekti? Įmonių, kurios užsiima, akcininkai, pavadinkime tai juberizacija, žinoma, „už“. Ir žmonės, kurie žiūri į savo perspektyvas „skaitmeninėje visuomenėje“, ne visi jas laiko rožinėmis. Ir čia reikia tam tikro balanso…

Vladislavas ŠURIGINAS. Liuditus puikiai prisimename iš istorijos. Mašinų naikintojai. Jie tikėjo, kad mašina yra velnio ginklas, kad ji daro juos elgetomis. Tai yra, žmonija jau susidūrė su panašia problema. Ar dabar nekils panašus judėjimas? Tie, kurie yra prieš skaitmenizaciją, kuri atima iš jų darbą ir ateitį? Kiek žmonija yra pasirengusi išgyventi skaitmenizaciją?

Hermanas KLIMENKO. Galbūt tai yra vienas pagrindinių klausimų – kaip žmonija išgyvens šį pereinamąjį etapą. Žinoma, tai nebus lengva. Optimizavimas pakeitė milijonų žmonių darbo vietas. Tiesą sakant, pastaruoju metu ji sunaikino šimtus prestižinių profesijų. Ir klausimų klausimas – ar mūsų naujoji ekonomika ras šiems žmonėms darbo? Kol ji randa darbą, tai matome šiandieninėje COVID istorijoje, skirtoje tik kurjeriams. Mano kolegos kurjerių versle šiais laikais nesimėgauja gyvenimu. Tiesiog dabar pas juos atvyksta išskirtinai kokybiškas kontingentas: padavėjai, pardavimų vadybininkai, kūno rengybos treneriai, baristos. Nors tokios yra epidemijos sąlygos. Bet jūs turite suprasti, kad šie procesai ir toliau vystysis. Nauja realybė, skaitmeninė ekonomika, sukurs naują paklausą ir naujas karjeros trajektorijas. Pavyzdžiui, kaip tapti geriausia barista? Iki koronaviruso Maskvoje buvo tiesiog labai daug kavinių, beveik 17 000, kuriose tiesiog pildavo kavą į taurę. Ir jauni vaikinai ten dirbo, virė kavą. Kokia buvo istorija anksčiau, sovietmečiu? Pats dirbau padavėju, kai reikėdavo sutaupyti pinigų. Darbas buvo laikinas. Šiandien tai vis dar laikina, o daugelis baristų turi vadovėlius po prekystaliu. Tačiau įsibėgėjus skaitmenizacijai, nykstant ištisoms profesijų grupėms, baristos karjera gali virsti tikru keliu. O aukštosios matematikos vadovėlis, pavyzdžiui, pakeis kavos rūšių žinyną ir kavos receptų rinkinį. Dabar jis gali pagaminti 16 rūšių kavos. Sojų pienas, dvigubai skrudintas, latte, kapučino ir pan. Tai vieni pinigai, vienas karjeros lygis. Ir barista supranta, kad kai galės išvirti 32 rūšių kavą ir dar daryti piešinius ant kavos paviršiaus, pavyzdžiui, iš Kamasutros, tada pereis į kitą lygį, į prestižiškesnę kavinę. Ir jis jau turės ne 50 tūkst., o 70 tūkst. Tai bus karjeros kelias…

Pirmiausia norėjome tapti programuotojais, vėliau – programavimo skyriaus vedėjais, vadovauti institutams. Tačiau naujoje realybėje pasirodo, kad nėra programavimo skyriaus vadovų. Jei pažiūrėtume į taksistų pavyzdį. Yra taksi vairuotojas, o jo augimo kriterijus yra taškai, kad jam mokama. Ir šitie taškai paverčiami tuo, kad jis turi išmanią sistemą, kažkokį singuliarumą, Skynet, nes yra ištikimas sistemai, neklysta, nelaužo greičio ir duoda daugiau gerų užsakymų. Kurjeriai turi tą pačią istoriją. Taigi jų karjeros augimas yra orientuotas ten. Jie mano, kad tai normalu. Man tai gali būti laukinė. Bet puikiai suprantu, kad vadų postai žudomi. Nebeliko taksi vadybininkų, kurie galėtų paskirstyti, pastatyti paskirstymo tinklelį teisingam taksi vairuotojų apkrovimui. Kadangi kompiuteris su tuo susitvarko, tai ne tik geriau, ne tik greičiau, bet ir neserga ir tai daro internetu. Tai mūsų skaitmeninė ekonomika.

Vladislavas ŠURIGINAS. Tai aišku. Ir vis dėlto, ar dėl viso to neatsiranda nauji viduramžiai? Su savo "gildijos" tradicijomis, griežtai paskirtomis klasėmis. Kai baristos sūnus gali būti tik barista, o prokuroro – tik prokuroru? Žmonės atvirai to bijo. Yra tokia pasaulinė fobija, kad milijardai žmonių neteks darbo, bus pavergti mašinų ir pateks į savotišką skaitmeninę koncentracijos stovyklą…

Hermanas KLIMENKO. O prieš tai jie, tiesūs, nebuvo pavergti? Žinote, pasikeis tik pavergimo tipas. Anksčiau tai buvo žmogus – savininkas, viršininkas, šeimininkas, viršininkas, biurokratija apskritai. O dabar programinės įrangos aplinka. Vietoje biurokratų bus „Yandex“. Koks tada skirtumas?

Vladislavas ŠURIGINAS. Bet kokiu atveju žmonės bijo

Hermanas KLIMENKO. Jie bijo, nes nesupranta. „Gyvas“savininkas visada yra vieta bet kokiai neteisėtai, o programa visada yra algoritmas. O programa apie baristą ar taksi vairuotoją tuo pasirūpins daug efektyviau nei „gyvas“bosas vien dėl to, kad ji „užregistruota“maksimaliam efektyvumui. Programa stebės darbuotojo sveikatą ne tam, kad jį stumdytų, o tam, kad jis geriau dirbtų. Jau dabar programos stebi taksi vairuotojus. Koks išnaudojimas buvo „gyvam“viršininkui? „Psichinis“išnaudojimas – ar reikia pinigų? Na, taigi dirbk 2 pamainomis, 3 pamainomis, kol užmigsi prie vairo ir skrisi po KamAZ arba gausi insultą. Ir mes ten rasime naują! O taksistu rūpinasi tarnyba, algoritmai pasirūpina, kad žmogus nepervargtų. Kad jis dirbtų ne daugiau kaip 8 valandas per dieną, darykite pertraukas nuo darbo, kad stebėtų savo sveikatą. Nes patyręs, be rūpesčių, gerai pailsėjęs taksistas – didelis pelnas.

Vladislavas ŠURIGINAS. Pasirodo, skaitmenizacija keičia žmogaus raidos metafiziką. Keičiasi ugdymo vaidmuo ir vieta. Kaip mes buvome užauginti? Švietimas yra priemonė tam, kad būtų galima užimti tam tikrą socialinę nišą tam tikrame socialiniame aukšte. O tokių karjero grindų buvo daug. Tad kokia prasmė mokslui epochoje, kai gyvenimo karjera tampa baristos karjera?

Hermanas KLIMENKO … Čia verta pradėti nuo to, kad mūsų aukštasis mokslas per dešimtmečius kardinaliai pakeitė savo funkciją. Kiek procentų universitetų absolventų toliau dirba pagal specialybes? Jei nesilankote medicinos universitetuose, apie 37% Kodėl? Mat universitetas mažiausiai tris kartas buvo kariuomenės „šarvai“ir prestižinio „aukštojo mokslo“savininko statuso šaltinis. Jūs žinote, kad jokioje kitoje pasaulio šalyje tūkstančiui universitetų absolventų nėra tiek daug, kiek pas mus. O du trečdaliai šių diplomų tėra „pluteles“, kurios dulkes renkasi šeimos archyvuose. O kur šiandien eina baigęs pedagoginį universitetą ar, pavyzdžiui, inžinerinį universitetą? Į mokyklą ir į gamyklą? Tik tam tikras procentas, o likusieji keliauja ten, kur moka daugiau. Prieš epidemiją bet kuriame prestižiniais užsienietiškais automobiliais prekiaujančiame salone buvo galima rasti visą būrį universitetų absolventų, neturinčių nieko bendro su automobilių pardavimu. Tas pats yra ir didelių prekybos įmonių biuruose.

Dešimtajame dešimtmetyje kasmet baigėme 20 000 teisininkų ir 20 000 medicinos specialistų. Praėjo trisdešimt metų. Kaip manai, koks dabar paveikslas?

Vladislavas ŠURIGINAS. Manau, kad teisininkų daug mažiau…

Hermanas KLIMENKO. Advokatų tik padaugėjo, dabar baigiame 150 000 teisininkų. Ir dar baigiame 20 000 gydytojų. Nes norint paleisti medicinos universitetą, reikia labai rimtų investicijų, tai kokybiškai kitoks išsilavinimas. O svarbiausia – medicinai per metus reikia būtent tų 20 000 absolventų. Yra jiems vietos, yra darbo. Bet su teisininkais viskas kitaip – gauk diplomą ir eik į visas keturias puses.

O štai skaitmenizacija tiesiog iškelia jauną žmogų prieš realybę – arba tu turi profesiją ir esi joje paklausus, arba tiesiog esi perteklinis naujoje santykių sistemoje „asmuo – programinė įranga“. Ir tada viskas iškart stoja į savo vietas. Berniukai iš karto prisimena, kad gali eiti dirbti padavėju ir, beje, uždirbti visai neblogus pinigus. Galite eiti į autoservisą, visi berniukai mėgsta automobilius ir, beje, taip pat labai gerai užsidirbti per 2 metus.

Taigi „skaitmeninis“čia pristato didžiulę naują istoriją. Apie baristos darbą. Turėkime omenyje baristos darbą kaip įvairias paprastas istorijas, už kurias mokama pakankamai. Tokia klasikinė vartotojiška visuomenė, kai žmogus, dirbdamas padavėju ar automechaniku, gali susilaukti vaikų, pasiimti būsto paskolą. Bet tada jis turės sūnų, kuris paveldės padavėjo darbą ir toliau eis… Tai, beje, nėra taip blogai, kaip atrodo. Nes mūsų šalyje yra tokia problema, kad turime teisininkų dinastijas, bet nėra šaltkalvių. Tai nėra garbinga istorija.

Vladislavas ŠURIGINAS. Man atrodo, kad mūsų ginčas dėl švietimo ateities skaitmeninėje ekonomikoje vis dar susiveda į pasaulėžiūrinį ginčą dėl švietimo prasmės XXI amžiuje. Santykinai kalbant, kodėl baristai reikia trigonometrijos ar astronomijos? Arba senovės pasaulio istorija? Arba paveldimas santechnikas? Ar neišeis taip, kad su tokia švietimo sistema kuriame savotišką skaitmeninę koncentracijos stovyklą. Arba naujieji viduramžiai su savo valdomis, kurių sąranga apibrėžta ir nepakitusi?

Hermanas KLIMENKO. Dabar eisime į nuostabų ginčą, kuriame yra argumentai, viena vertus, už siaurą specializaciją, kita vertus, už plačią specializaciją. Tačiau pereikime prie pagrindinės švietimo užduoties. Valstybei užduotis nėra jaunuoliui, kilusiam iš kažkokio Latyrkino, įstoti į Maskvos architektūros institutą, neišmokti ir sukurti ne vieną gražų namą Tverskoje. Ir taip, kad grįžo atgal į Latyrkiną ir ilgą laiką statė ten tiltą. Atvažiuok iš regiono į centrą, mokykis, grįžk ir gyvenk ten visavertį gyvenimą, augink kraštą. Ir mes turime amžiną trijų muškietininkų problemą. Prisiminkite, kad iš trijų muškietininkų tik vienas – ketvirtasis – d'Artanjanas labai didžiavosi savo Gaskonija. Čia ir mes - žmogus išsiveržia iš Tverės ar Tomsko, apsigyvena Maskvoje, o dabar yra „maskvietis“, be to, su pasibjaurėjimu ir pasibjaurėjimu jį pagimdžiusiai „provincijai“. Šiandien žmonės bando iš karto pašalinti savo regioniškumą, pamiršti apie tai ir niekada ten nebegrįžti. Ir tai daugiausia dėl to, kad regionuose šiandien nėra sąlygų normaliai mokytis ir dirbti. Kad pragyvenimo lygio atotrūkis per didelis tarp Maskvos ir, pavyzdžiui, Kursko. O „skaitmenizavimo“uždavinys – išlyginti šią problemą. Suprantu, kad tai skamba nelabai gražiai, bet į regionus įvedamas skaitmenizavimas suteikia šaliai šansą… Sistemingai galime smarkiai kelti švietimo kokybę.

Vladislavas ŠURIGINAS. Tada pasakyk, ką norėtum užauginti…

Hermanas KLIMENKO. … Kai dirbome su gydytojais, jie vis kartojo: „Norite mus laikyti ant dirbtinio intelekto (DI), neuroninių tinklų gijų…“O mes atsakėme: „Ne! Mes tiesiog norime gyventi! Taigi aš asmeniškai, kaip žmogus, noriu ateiti į medicinos centrą, ir taip, kad ten būtų, ne taip, kaip dabar, kai reikia užsirašyti pas kiekvieną gydytoją, apeiti visus po vieną, bet, jei gyveni provincijose, tada irgi eik kur nors į didelį miestą pasitarti. Anksčiau, kai Čechovas buvo gydytojas, žmonės kreipdavosi į jį: „Antonai Pavlovičiau, skubiai! Agafjai kažkas iššoko ir susirgo. Ir ką jis pasakė: „Pakink arklį, eime žiūrėti…“Arba „Atvesk Agafją čia, kaip ten be etatinės apžiūros? Šiandien yra 2020 metai, turite KT, MRT, kraujo tyrimus, ultragarsą. Atvirai kalbant, tau šiandien Agafjos prieš akis apskritai nereikia. Tai tik tave trikdo. Nes jo optimizmas arba, priešingai, pesimizmas neleidžia gydytojui objektyviai įvertinti duomenų. O kai įstojome į mediciną, buvome apkaltinti, kad norime manipuliuoti gydytojais, pavesti juos į bedvasės mašinos valdymą. Bet kai kompiuterinėje tomografijoje atskleidžiamas auglys ir jo dydis, gydytojas kažkodėl pasitiki aparatu. O „neakivaizdinė“medicina kažkodėl yra tabu… Skaitmeninimas yra įrankis. Jis gali padėti, gali pakenkti. Viskas priklauso nuo to, kas yra kieno rankose. Kaip stalo peilis, tai tik peilis. Kai kurie iš jų pjauna duoną, o kažkas – galvą. Tačiau šiuo pagrindu peilių nedraudžiame. Reikia mokėti jais naudotis.

Vladislavas ŠURIGINAS. Kiek Rusija yra pasirengusi šioms ateities skaitmeninimo lenktynėms, kur jos vieta? Kaip vertinate šio proceso būklę?

Hermanas KLIMENKO. Klausimas penkiems. Bendroje skaitmeninėje istorijoje mes visada sakydavome, kad esame puikūs. Mes turime „Yandex“, turime „Rambler“, turime „Contact“. Bet tuo pačiu metu biržos viršuje nėra nė vienos mūsų įmonės… Na, „Yandex“yra kažkur, bet mes nesame tarp 10 geriausių. Ir tai yra mūsų problema. Mes, kaip įprasta, vis dar esame intelektinės medžiagos tiekėjai Vakarams. Tačiau dabar jie pradėjo duoti medžiagą ir Rytams. Šiukšliadėžės tuo nesibaigia. Švietimo sistema kažkaip nuostabiai sukurta. Ir, laimei, skirtingai nei, pavyzdžiui, Europa, mes turime bent šiek tiek sau. Tačiau liko tik tiek, kad galėtum kažkaip imituoti laimę, bet ne tiek, kad išsiveržtų į priekį. Bet kurioje užsienio pasaulio įmonėje galite rasti mūsų rusų programuotojus. O mes nuolat ieškome vietos skaitmenizavimui, svėrimui, ginčymuisi. Ir tai yra viena didžiausių mūsų problemų. Negalime apsispręsti ir švaistome laiką. Tačiau jau seniai yra Kinija su labai aiškia strategija skaitmeninimo srityje. Yra Amerika su labai aiškia strategija. Ir yra niekur neprisijungusių. Ar galime išgyventi patys, šiuo metu yra filosofinis klausimas. Net neuždedame. Kodėl? Pateiksiu pavyzdį. Pavyzdžiui, jūs esate energetikos ministras, aš – pramonės ministras. O mes sakome – statykime ketaus gamyklą, reikia. Bet tau jo reikia Vologdoje, o man jo reikia Lipecke. Ir kol nesusitarsime, nebus augalo. Ir sutikti galima be galo – niekas mūsų niekur nevaro. Tai netgi gali tęstis su kitu ministru, su kitu ministru. Kol vienas iš mūsų nepatrauks. Per šį laiką Kinijoje jau bus penkios gamyklos! Nes ten visi sprendimai jau seniai priimami „skaitmeninėje“erdvėje, prie kurios prijungtos visos struktūros ir visa tai vyksta realiu laiku. Ten posakis „metai pagalvoti“yra atsistatydinimo laiškas, o čia – biurokratinė norma. Puikiai prisimenu, kai prieš dešimt metų pas mus atvažiavo kinai, rodėme savo pasiekimus, ką mokame, o jie pasakė: „Nuostabu!“Jie tada žiūrėjo, ir seniai viską padarė sau, bet mes nieko nedarėme, vis dar renkamės. Mes vis dar rašome koncepcijas. Visai neseniai priėmėme AI (dirbtinio intelekto) plėtros programą, o kam ji buvo pavesta vykdyti? Kaip manote, ar mes IT žmonės? Žinoma ne! Kaip mums galima patikėti? Tai pinigai! Ir nesvarbu, kad dešimt metų nieko mums patikėto nepildėme. Nesvarbu! Pinigai turėtų būti skirti tiems, kurie „moka“jais disponuoti. Ir jie davė! Kam? Rusijos Federacijos taupomasis bankas. Pagalvokite apie klausimą! Grefas yra atsakingas už AI. O „Rosatom“yra atsakinga už kvantinius kompiuterius. Ir iš karto aišku, kad nieko iš to nebus. Tiesiog dėl šių struktūrų ideologijos! Tiek „Sberbank“, tiek „Rosatom“yra labai konservatyvios organizacijos. Jų užduotys labai paprastos. „Rosatom“turi užduotį – nesprogti. Ir „Sberbank“, kad indėlininkų pinigai būtų saugūs. Visas bankas nuo viršaus iki apačios persmelktas žodžiu „patikimumas“. O „Rosatom“persmelktas žodžiu „patikimumas“. O kokį žodį skverbiasi IT industrija? Ar žinai kaip? Na, mes tai vadindavome „iš šūdo ir pagaliukų“, bet padorioje visuomenėje nepadoru sakyti. Todėl sugalvojome žodį MVP – minimalus darbinis sprendimas. Taigi jūs ateinate dirbti į „Google“ir pirmiausia būsite atvežti ir parodyti „Google“kapinėse. Nesėkmingų sprendimų ir projektų kapinės. Svarbu. Nes šiose kapinėse mes mokomės. Ir jūs ateisite į „Yandex“, ir jie didžiuojasi savo kapinėmis …

Dabar įsivaizduokite, kad atvykote į „Rosatom“, o jie jums sako: „Čia buvo didelis Černobylis, čia buvo mažas Černobylis…“Jie genetiškai orientuoti į patikimumą ir saugumą, todėl negalės pagimdyti kažko revoliucingo.. Taip pat Grefas, kurį aš asmeniškai labai gerbiu. AI ir kvantinį kompiuterį gali sukurti tik vaikinai, kurių smegenys vienoje pusėje.

Tai yra atsakymas į klausimą, kur mes priklausome. Turėjome vietą, turėjome galimybę, bet praleidome. Tiksliau, jie to vos nepraleido.

Vladislavas ŠURIGINAS. Taigi kokia dabar mūsų vieta?

Hermanas KLIMENKO. Kinijai ir Amerikai. Tai verta – trečia. Bet yra tik trys vietos. Tai labai svarbu suprasti! Ir greitai ateis laikas, kai liks dvi vietos. Trečioji nuolat susilieja, susilieja su bendru fonu, kuriame sėdi šimtas valstybių, kurios atsilieka nuo skaitmeninės ateities ir todėl yra priklausomos.

Patys žmonės liks, Igoris Matsanyukas niekur nedings, Arkadijus Voložas niekur nedings. Tiesiog vis daugiau mūsų sukurtų paslaugų pateks ten, kur yra pirmosios dvi. Jau išvyksta!

Vladislavas ŠURIGINAS. Tai yra, mūsų įmonės tik pradeda plisti į Ameriką ir „Cathay“?

Hermanas KLIMENKO. Mes stumiame save iš čia! Ir tai labai svarbu! Kinija mūsų nenugali, Amerika mūsų nenugali. Mes patys užsiimame savirepresijomis. Mūsų įstatymai, mūsų valdymo sistema. Dėl to čia sėdi žmonės, čia dirba įmonės. Bet jie neveikia Rusijai. Dabar teikiame paslaugas vokiečiams, kinams, dirbame visam pasauliui. Dabar beveik nėra startuolių, dirbančių Rusijai. Jie čia tiesiog nėra paklausūs.

Vladislavas ŠURIGINAS. Kalbame apie savo vietą skaitmeninėje revoliucijoje! Ir yra klausimas, tiesiogiai susijęs su šia tema. Kokia situacija šiandien yra „aparatinės įrangos“srityje? Dabartinės skaitmenizacijos priešininkai sako, kad dirbame su technine įranga, kurios patys negaminame. Kad visi maršrutizatoriai, serveriai, lustai, kortelės ir visa kita yra svetimi. O jei jie tiesiog nustos mums visa tai pardavinėti, mes žlugsime. Ir kas galiausiai prives prie suvereniteto praradimo? Kiek galime išlaikyti savo suverenitetą šios skaitmeninimo rėmuose?

Hermanas KLIMENKO. Nepajėgus. Tai yra, jei rytoj mums bus uždrausta importuoti procesorius, serverius, mes tikrai atsidursime gilioje krizėje. Tačiau tai nėra priežastis bandyti bet kokia kaina kurti savo. Labai gerbiu savo kolegas, kurie bando priimti kažkokius sprendimus ir, ko gero, to reikia atominei bombai. Tačiau turime nuoširdžiai pripažinti, kad šiuolaikinėje visuomenėje turime eiti ieškoti sąjungininkų, viename žmoguje nieko nepadarysi. Yra sąvoka – pasaulinis darbo pasidalijimas. Šiandien pasaulyje praktiškai nėra sudėtingų sistemų, kurios būtų 100% lokalizuotos vienoje šalyje. Bet kuris amerikietiškas, vokiškas ar japoniškas automobilis turės kiniškų ar korėjietiškų komponentų dalį. O mūsų vietiniai procesoriai gaminami Kinijos ir Taivano gamyklose. Tai yra realybė.

Gal nereikia apgaudinėti valdžios ir sakyti, kad patys gaminsime perdirbėjus, o duok dar milijardą. Taigi yra dar vienas, vienintelis būdas sukurti tai, kas priverstų visus kitus su jumis atsižvelgti bendroje pusiausvyroje. Pasakysiu taip, jei mums būtų gerai skraidyti į kosmosą, dabar joks šūdas nešantažuotų mūsų procesoriais. Jei vietoj to, kad būtų išleisti ir išleisti pinigai procesoriams, pinigai būtų išleisti kosmosui arba toms pačioms naujausioms plaukiojančioms atominėms elektrinėms…

Vladislavas ŠURIGINAS. Taigi ar įmanoma apginti suverenitetą, ar viskas prarasta?

Hermanas KLIMENKO. Sąvoka „suverenitetas“skirtingais laikais skiriasi, reikia sutikti. Pavyzdžiui, kažkada nebuvo dvigubos pilietybės. Na, o koks gali būti suverenitetas, jei jūsų banko vadovas Rusijoje gali būti kitos valstybės pilietis?Tuo pačiu metu neinformuotas… Kai jis išvyksta iš Rusijos, pavogęs visus pinigus, staiga paaiškėja, kad jis yra šalies, kuri neišduoda savo nusikaltėlių, pilietis. Ar tai suverenitetas? Todėl apie kokį suverenitetą mes kalbame? Apie skaitmeninį?

Dar 2010 metais V. Putinas nusprendė importines prekes pakeisti visomis vietinėmis. Bet kodėl Microsoft vis dar sėdi kompiuteriuose prezidento administracijoje, aš pats nežinau, neturiu atsakymo į šį klausimą, aš atėjau, kai pasakiau visa tai, jie į mane žiūrėjo kaip į tokį… žinote, keistuolis. Tokia jų „skaitmenizacija“…